BDSM SZENE..... ?!?

Kai_Mann
bitte klär das mit chris mittels cm - danke

des weiteren:
diese aussage findet man in etlichen und unterschiedlichen threads

nun bitte zurück zum thema das der TE eingestellt hat
danke

...er hat mir mein spielzeug weggenommen...

DASS ist die heutige BDSM szene

Also so von vor dem Krieg kann ich nicht wirklich berichten aber meine Gespräche mit andern Tops ergaben oftmals auch die Aussage, das vieles im verborgenen blühte und es eine Szene in dem Sinne nur unter der Hand und im Privaten gab.

Was heute damit bezeichnet wird kann ich nur vermuten, Clubs, Stammis usw. wo man sich zeigen kann so denn man will, aber für mich immer die Frage, brauch ich eine Szene um BDSM zu leben oder zu spielen oder für was auch immer ?
Oder will ich eben nur Hip sein und in einem "Randbereich" streunern.

Wenn ich Infos will frag ich Tante Google oder eben befreundete subs und Tops, die eh meist auch gerne über Wohl und Wehe debattieren.
Informieren kann man sich über Foren usw. wo sich dann oftmals auch Kontakte aus der Gegend ergeben, denn wenn ich eines gelernt habe dann ist es das, dass man wirklich immer auf die selben trifft.
Der eine kennt den, der den anderen kennt.

Neulich im Catonium: Frau Pixy und Begleitung begehren Einlassen. Die Begleitung trägt leider keine Stoffhose (er trug böse jeansartige Beinkleider) und wird nicht eingelassen, damit er nicht auf dem Kiez verschüttet geht schließe ich mich an und trete ebenfalls nicht ein in den Club der Clubs.

Bin ich jetzt augeschlossen aus der Szene? Kommt das einem Bann gleich? ...ich hatte es vermutet

Im tiefen Süd-Westen kommt man mit Sakko und Jeans überall rein, wir haben halt auch nichts - hier sind wir alle "Szene"

Ernsthaft, Szene ist, wer Szene sein will. Der eine geht zu einem Stammtisch / Woche und betont unbedingt nicht zur Szene zu gehören. Der andere tummelt sich ein mal im Jahr in einem Club und schleicht alle 6 Monate mal zum Stammi und sieht sich als wichtiges Mitglied der SM-Szene.

Ich selbst halt mich nicht für eine Szenegängerin, geh aber trotzdem ab und zu zu einem Stammtisch und man trifft mich gelegentlich auch mal auf einer Veranstaltung und in einem Club. Damit bin ich natürlich schon auch Teil der Szene. Einfach weil ich da bin.

Szene ist auch ein Oberbegriff für verschiedene Strömungen, ich wüde sagen was sie zusammehält ist das sie mehr oder weniger regelmäßig auch "draußen" gelebt wird. Es gibt z.B: die

• "jungen Wilden" die alles so machen wie sie wollen, wild umherswitchen, heute dominant morgen devot und übermorgen D/sler sind usw, und das genau so auch wollen und gut finden,

• es gibt die "alten Hasen", die sich die 90ger herbei wünsche und lieber unter sich wären,

*es gibt "die Neulinge", die mal ein bißchen ungewöhnlichen Spaß haben wollen und die Klamotten und die Atmosphäre mögen,

• es gibt die Nicht-SMler, die so ganz am Rande etwas mit Sadomasochismus zu tun haben, ein bißchen spanking vielleicht usw... aber jemand kennen, und einfach gerne schauen

*es gibt die Swinger-SMler, die sich eher in den Swingerclubs tummeln und da auch andere Swinger-SMler finden

• es gibt die "Abgekärten und Desillusionierten" die immer noch viele Freunde und Bekannte in der Szene haben, die Musik, die Klamotten, und die Atmosphäre mögen, auch gelegentlich noch spielen aber alles recht locker sehen, und auch das Thema "alte hasen" hinter sich gelassen haben (da würde ich mich einordenen, auch ohne 25 Jahre sondern nur mit 15 Jahren Erfahrung)

u.v. m.

Das ist für mich alles "Szene". Im Netz treffen dann alle aufeinander inkl. der "virtuellen SMler".

Insofern sind wir alle "Szene" da wir uns alle quasi öffentlich äußern und bekennen, finde ich.

immer wieder diese grundsatzfrage und keiner kann sie erschöpfend oder hinreichend beantworten, weil es darauf die antwort nicht gibt.
wir haben sm-sex praktiziert, ohne zu wissen, dass er sich so nennt.
es gab keine schlagzeilen, keine sz, keinen joyclub. vllt den einen oder anderen club, da waren wir nie. alles verändet sich. die menschen, der sex, die welt. wir mit ihnen. das müssen wir nur erkennen, dann ist es einfacher zu verstehen.

Quelle:
BGH AZ 2 StR 505/03

Wenn das nicht reicht suche ich gerne den Rest raus.

@***ik:

Bezüglich BDSM und Rechtslagen in verschiedenen Ländern habe ich in "FetLife" vor nicht längerer Zeit eine ausführliche Diskussion gelesen, die ich recht aufschlussreich empfand.

Da gibt es ein Detail beim BDSM Play, das laut der Diskussion dort von manchen Tops/Doms schon mal gerne vergessen und übergangen wird.

Das Saveword.

Es wird nicht ausdrücklich in Gesetzen erwähnt, aber jeder Top/Dom sollte sich darüber im klaren sein. Wenn ein Bottom/Sub das "Saveword" benutzt, dann hat Bottom/Sub unmissverständlich das Einverständnis entzogen. Damit ändert sich auch automatisch die Rechtslage und jede weitere Handlung, welche vom Top/Dom noch als Teil des BDSM Spiels angesehen wird ist in Wirklichkeit eine Straftat ( Körperverletzung oder sogar Vergewaltigung ). Soweit ich in "FetLife" gelesen habe gibt es dazu bereits Referenzurteile in den USA und auch in den UK.

Heute gibt es vieles mehr und es war so einiges nicht möglich wie heute

Ich mag Szene und fühle mich dazugehörig. Szene bietet auch Schutz und halt, ein Raum wo ich sein darf. Denn so emanzipiert ist die deutsche Gesellschaft allgemein noch nicht das wir frei queer leben können und Szene nicht mehr bräuchten.

ich lese und höre sogar auf Stammtischen das einige sagen das Sie keine Szenegänger sind. Komisch das sie sich der Szene bedienen um jemanden zu finden, denn alleine geht das nicht seine Neigung zu leben. Auf Partys in ein sehen und gesehen werden möglich, oder eine Rolle im Kostüm zu spielen. Für viele Paare m Kindern tauchen in die Szene um mal abschalten zu können und die Spielmöglichkeiten zu nutzen.

In den Nachbarländern ist das alles leider keine Selbstverständlichkeit und vieles steht noch unter Strafe.

Der Mainstream wie es immer so schön heißt ist die Vermischen von immer mehr Strömungen innerhalb der Szene. Das ist der Weg zu einer größeren Bandbreite der Bevölkerung und Akzeptanz.

Andererseits brauche ich mittlerweile einen Raum wo ich mich zurechtfinde ohne mich groß noch erklären zu müssen, verstanden werde und Menschen sind die ähnlich ticken. das ist dann keine Elite sondern eine Art Zirkel unter sich mit Respekt von anderen Strömungen und Ansichten.

Dieses Grundsatzurteil belegt Deine Behauptung nicht.

Der StGB 228 ist "uralt", er legitimiert etwa medizinische Eingriffe.
In dem oft falsch verstandenen BGH-Urteil wurde darüber entschieden, was "sittenwidrig" ist im Bezug auf die Tat und befunden, dass eine konkrete Todesgefahr (hier: Erdrosseln) dies erfüllt, die Einwilligung daher nicht strafbefreiend ist.
Bis dahin (2004) GAB es schlichtweg kein solches höchstrichterliches Urteil, dass diese Grenze derart benannte.
An der gesetzliche Lage hat sich damit nichts geändert.

Ich hätte gerne ein Urteil, in dem ein SMer verurteilt wurde, WEIL er SM machte - nicht, weil er rechtswidrig Drogen besass/verabreichte, eine "uneinvernehmliche" Entführung/Vergewaltigung/Körperverletzung beging, Gewaltpornographie öffentlich verbreitet etc., sondern den Fall, in dem beide/alle volljährigen Beteiligten glücklich und zufrieden miteinander waren, keiner den anderen anzeigte, keiner gegen "allgemeine" Strafgesetze verstiess und ein Beteiligter explizit wegen sadomasochistischer Handlungen oder "Seins" verurteilt wurde.
Oder besser noch: Den Paragraphen des StGB, der Sadomasochismus unter Strafe stellte und der 2004 aufgehoben wurde, analog zum 175.

Es gab eine Menge Urteile bis SSC juristisch anerkannt wurde.

SSC?

Gib' mir eines!

Es gab mal, vielleicht gibt es den noch, einen BDSM Ticker dessen Namen mir entfallen ist aber die werden sicher ein Archiv haben. Sonst schau mal unter Datenschlag.org und bvsm.de nach ob Du dort fündig wirst.

Nur eine kleine Bitte einer Mituserin und Mitleserin:

Könntet ihr bitte die juristische Diskussion ggf. in einen eigenen Thread verlegen?

Es ging hier darum "wer oder was ist die BDSM Szene". Und sobald in einem SM Forum die rechtliche Diskussion angestoßen wird, endet sie m.E. im Nichts - dauert aber mind. 3 Seiten und das eigentliche Thema wird vergessen.

wie gesagt...nur eine Bitte.

Bitte schweift nicht alzuweit vom Thema ab.
Ein bisschen randinfos sind ja ganz nett und dienlich ... Mehr aber tut dem Thema nicht gut.

Das Thema an sich, so denke ich, hatten wir schon einige Male in den letzten 10 Jahren.
Die Opas unter uns (bin selber einer) können sich noch dunkel daran erinnern das es vor 20 Jahren äußerst Hip schien eine solche Szene zu haben. Man kutschte durch die ganze Republik (Entfernungen spielten keine Rolle) um sich mit Gleichgesinnten anstößig im Takte von sich einer entwickelnden musikszene mehr oder weniger harmonisch zu bewegen. Das war megacool!!!
Wir waren aber alle irgendwie im lernstadium, die Veranstalter, die dj's, die möbelhersteller, die caterer, die Gäste, die Security und die putzkolonne. Heute da alles in professionellen Bahnen läuft werden keine Fehler irgendeines Zahnrädchens mehr akzeptiert. Man ist ja schließlich zahlender Kunde! Das ist ja alles soweit io und verständlich ... Ihr müsst euch aber auch im klaren sein das eine urbane Szene und eine professionelle Großveranstaltung uU miteinander kollidieren.

Ich finde die Situation derzeit wenig bedenklich ... Wer profiverantaltungen haben will - bekommt sie auch meist, wer die Szene liebt findet auch die entsprechenden Anlaufstellen ... Man muss dabei aber (wie damals) etwas länger suchen und nicht erwarten das alles vor seiner Haustür stattfindet

Teilweiße muss man aber auch nur dann und wann mal was austesten. Die Szene okkupiert ja gern auch mal Veranstaltungen.
... Gestern erst wieder erlebt ...

Ich Wünsche euch noch einen schönen Maifereitag

Es geht um 4 Fragen, eine davon lautet

Die Behauptung nun, bis vor acht Jahren sei "SM eine Straftat" gewesen, rückt automatisch die SM-Szene bis 2004 in die Illegalität und zeichet damit das Bild einer heimlichen, illegalen Untergrundsgemeinde, die Angst vor Aufdeckung und Razzien hatte.
Nichts davon ist zutreffend.

.

Reisefreudigkeit:
Ich weiss nicht, ob die heute wirklich so viel geringer ist als früher.
Auch früher gab es kleine (private) Treffs in der nächsten Stadt, der "Wochenendbedarf" liess sich einfach decken.
Heute wiederum "pendeln" nicht wenige mehrere hundert Kilometer zu ihrer Lieblingslokalität, manche Orte, wie etwa das Catonium, haben einen bundesweiten Einzugsbereich, gleiches gilt für Veranstaltungen wie SRD oder NDL; die Gesamtkosten für so ein Party-WE sind nicht unerheblich, eher "Luxus", manch einer fliegt von M nach HH oder umgekehrt.
Auch heute gibt es Frauen, die mit "ich kann doch nicht das selbe Kleid anziehen wie..." ein weiteres Loch ins Budget sprengen.
Ich habe jetzt keine Zahlen, aber ich glaube nicht, dass sich da grundsätzlich etwas geändert hat. Geändert hat sich mit Sicherheit die absolute Zahl der Veranstaltungsbesucher, aber in den letzten Jahren sehe ich da wieder einen Rückgang, etliche Veranstaltungsorte mussten schliessen, weil es ein Überangebot gab.




Beliebtes Thema nach fehlgeschlagenen Events... zuletzt wohl im +/- November in KA...
"Auch" heute gibt es, neben privaten Parties, "aus der Szene für die Szene"-Veranstalter, deren Broterwerb nicht SM-Disco ist, sondern die ihre persönliche Leidenschaft etwas öffentlicher gemacht haben, die jeden Gast persönlich begrüssen, die für ihre Veranstaltungen eine Kostenbeteiligung, aber keinen gewinnbringenden Eintritt wollen und denen kaum jemand kleine Schnitzer krumm nimmt, sondern man eher mal mithilft, in Rat und Tat oder einfach palavert. Dem gegenüber stehen aber Parties, die als professionelle Events "hohen Niveaus" beworben werden, bis zu dreistellige Eintrittspreise verlangen und einen entsprechenden Gegenwert zusagen. Wenn der dann nicht kommt, so finde ich es völlig berechtigt, dies zu kritisieren wie bei jeder anderen gewerblichen Veranstaltung; Toilettenpflege auch nach Mitternacht, Garderobe und schnellen Barservice liefert jede Dorfdisse für 9 Euro Eintritt inklusive Gema-Abgabe und aufgetautes Covenience-Food ergibt kein Gourmet-Büffet.

Jep. Erlebe ich bei jedem Mittelalterrock-Konzert

Mein Abschließender Kommentar zum Thema Recht:

Wenn bis zu dem BGH Urteil ein Prozess richtung SM ging war es der vorherrschenden Meinung nach eine Straftat denn genau das sagt das Urteil aus.
Das BDSM eben entgegen der vorherschenden Meinung der Richter nicht an sich Sitenwiedrig ist...
Galt bis zu dem Urteil eben nicht bei SM-Handlungen da diese wie schon geschrieben Sittenwidrig waren...
Sollte das nicht zufriedenstellend sein moege man bitte ein neues Thema auf machen, denn ich finde auch inzwischen ist es genug...

Auch in der x-ten Wiederholung wird diese Behauptung nicht richtig.

Frag' einen Anwalt oder anderen Juristen Deiner Wahl dazu und lass' Dir das BGH-Urteil und die rechtliche Lage erklären.

Wenn ich so drueber nach denke definiert sich "die Szene" wohl am ehesten durch die Einvernehmlichkeit der Handlungen...
Und dadurch das "wir" es SM/BDSM nennen"

Dabei sein + mit machen + eventuell drüber quatschen .... das iss Szene ....

Alles Liebe + oyo

Echt jetzt?? Aber ich war doch 1988 das erste Mal auf einer öffentlichen S/M-Party in Berlin - die gab es damals regelmäßig einmal im Monat. Und bereits 1987 gab es solche Partys in HH auch schon...


Und die verschiedenen S/M-Stammtische bzw S/M-Gruppen veröffentlichten schon damals ihre Termine im Zitty und im Prinz - nix konspiratives also...

Absoluter Unsinn. Spätestens bei der Gründung der ersten Vereine zum Thema hätte ein derartiges Gesetz auffallen müssen...
Und auch die staatliche Förderung von S/M-Vereinen und die Förderung von Aufklärung über S/M in den frühen 90zigern wäre dann doch wohl eher etwas problematisch gewesen...

Es gab auch die Geldfetisch-Szene (nicht nur um den CC) - aber man konnte auch sehr gut ohne Geld S/M betreiben - und kam auf den Partys besser durch die Outfit-Türkontrolle als heutzutage...



Ich denke, daß die Reisefreudigkeit füher tatsächlich größer war - es gab ja auch viel weniger Termine zur Auswahl...