Verkehrszeichen 277 Überholverbot über 3,5 t

Hallo, ich würde denken das Wohnmobile wie Busse zu behandeln sind und und nicht wie ein LKW, da ja auch Busse 100 kmh fahren dürfen, dürfen diese auch überholen, von daher würde mein Verständnis mir sagen Wohnmobile dürfen überholen!?

NEIN

Ich sag nur M1 Gewichtsunabhängig

Auch wenn es auf den ersten Blick einfach aussieht, ist es doch durch EU-Recht kompliziert.
Das EU-Recht ist zwar in der Zulassungsverordnung umgesetzt, jedoch nicht in der STVO.

Zeichen 277 ordnet Überholverbot für Fahrzeuge >3,49to mit Ausnahme PKW und Bussen an. Leider definiert die STVO nicht, was denn PKW sind.

Früher gab es in der Zulassung PKW, LKW und Sonderfahrzeuge (z.B. Wohnmobile). Seit EU-Recht (ca. 2007) gibt es im Zulassungsrecht nur noch Klasse M1 (Für die Personenbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit höchstens acht Sitzplätzen außer dem Fahrersitz, unabhängig des Gewichts) und Klasse N1 bzw. N2 (Für die Güterbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse bis bzw. über 3,5 Tonnen)

Die einzige Definition PKW findet sich im PBefG. (Taxiverordnung), dort ist ein Personenkraftwagen ein Fahrzeug das dem Transport von Menschen und zwar nicht mehr als 9 inkl. Fahrer, dient.

Da ein Wohnmobil eindeutig dem Transport von Menschen dienen (Sonst wären sie in Klasse N1 oder N2 eingruppiert), sind sie also eindeutig PKW und fallen nicht unter die Beschränkung des LKW-Symbols bei Parkplätzen, Überholverboten und Durchfahrtbeschränkungen.

Anderes Beispiel: Beschussgeschützte Fahrzeuge wiegen gern auch über 3,5to und sind eine Unterkategorie der Klasse M1.

Mir ist leider nur eine Rechtsprechung bekannt, die Wohnmobile den PKW zuordnet. Hierbei ging es jedoch um Parkplätze mit PKW-Symbol.

Zum Überholverbot sind mir nur Urteile vor EU-Recht bekannt.

Ich stelle noch einmal klar:
Die Zulassung spielt keine Rolle ob das Wohnmobil überholen darf oder nicht sondern nur das Gewicht.
Bis 3.49 T darf überholt werden.
Ab 3.5 T gilt auch für Wohnmobile das LKW Überholverbot....das ist eindeutig.
Die Diskussionen laufen ja, um auch hier wie bei Bussen die Freigabe bei 100 KM/h freizugeben.
Das Problem sind aber die Bremsen bei den Fahrzeugen....
Ich hoffe ich konnte ausreichend Klarheit vermitteln.

Mann könnte allerdings die LKW-Maut 2024 ab 3,5to. heranziehen, da hier Wohnmobile explizit ausgenommen sind, da sie eben nicht zur Güterbeförderung bestimmt sind.

Kannst Du bitte die gesetzliche Grundlage für Deine Klarstellung / Deine Aussagen nennen?

Insbesondere das Thema Bremsen passt ja vielmals nicht, weil das technisch gleiche Fahrzeug sowohl als 3,5to. als auch darüber Zugelassen werden kann.

Gerne wobei ich das hier auch wiederhole von sunshinepaar 70:
"Viele Beiträge, Meinungen aber wie man sich auch für sich selbst auslegt :
Fakt ist , mit dem Wohnmobil über 3,5 Tonnen bei dem Zeichen 277 ( wer es noch nicht kennt schaut unser Eingangsposting ) zahlt man wenn man es missachtet."

Verkehrszeichen Straßenverkehr-Oordnung (StVO)
Anlage 2 (zu § 41 Absatz 1) Vorschriftszeichen Abschnitt 7 Geschindigkeitsbeschränkungen und Überholverbote.
Definition der Schilder hier 277: Überholverbot für Kraftfahrzeugen mit einer zulässigen Gesamtmasse über 3.5T.
Das ist eindeutig.
Leider sind viele Dinge sehr komplex und können leicht zu falschen Interpretationen führen.

Thema: Bremsen
Ich selber komme auch aus der Automobilbranche und bin Produzent für Motorenteile.
Und richtig ist, dass die Chassies häufig an Ihren Belastungsgrenzen ausgelegt sind. Da die Chassies eigentlich nicht für diese Dauerbelastungen (Wohnmobile) konstruiert wurden, sind die Bremswege entsprechend. Die Sicherheitsreserven sind dem entsprechend, was man sich auch an den jeweiligen Bremswegen mal ansehen kann.
Dessen sollte man sich immer bewusst sein. Das eine ist was erlaubt ist und das andere ist der tatsächliche Anhalteweg mit sehr häufig überlasteten Achsgewichten.

Dann wiederhole ich auch gerne. Zeichen 277 sagt Überholverbot ab 3,5to. ausgenommen PKW und Busse.

Wohnmobile über sind PKW, egal was sie wiegen.

Ab zGG 3.5T gelten Wohnmobile rechtlich als LKW.
Darunter ist richtig sind Sie wie PKW´s ohne Beschränkung.

Sie können auch in die Zulassungsbescheinigungen sehen, wo auch weiterhin SO-KFZ Wohnmobile eingetragen sind.
Diese Daten sind dann auch für die geänderten Mautbedingungen für Österreich wichtig zu beachten.

eine Bestätigung scheint der folgende Antrag der FDP von 2021 zu sein:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiXmb_I38uDAxWpQvEDHeX3DykQFnoECA0QAw&url=https%3A%2F%2Fwww.bundestag.de%2Fpresse%2Fhib%2F843248-843248%23%3A~%3Atext%3DBerlin%253A%2520(hib%252FHAU)%2Cauf%2520Autobahnen%2520und%2520Kraftfahrtstra%25C3%259Fen%2520aufzuheben.&usg=AOvVaw30mlB49wRaMw0p9trx8cQd&opi=89978449

Wenn seitdem nichts passiert ist (wovon ich ausgehe), gibt es wohl ein Überholverbot für Wohnmobile über 3,5t, wenn LKW nicht überholen dürfen

Richtig - Dieser Antrag "Verkehr und digitale Infrastruktur — Antrag — hib 681/2021" wurde wieder von der Tagesordnungspunkteliste genommen, wie die Anpassung der Gewichtsklassen bei den Führerscheinregelungen.
Hier wurden leider bisher keine Änderungen / Anpassungen umgesetzt.

Sorry aber die FDP hat genau so wenig Ahnung wie Scheuer von der Maut

Ich bleib bei der Aussage wie im KBA hinterlegt. Fahrzeugklasse M1 somit überholen erlaubt auch für KFZ über 3,5t

Die Wohnmobile über 3.5 T werden als LKW eingestuft.
Sie müssen ausserhalb geschlossener Ortschaften mit Leuchten abgesichert werden und dürfen auch nicht innerorts auf den PKW Stellplätzen ohne Zusatzschilder parken.
In letzter Konsequenz muss jeder für sich verantworten was auch logisch ist.
Es gab in der Vergangenheit auch mehr technische Gründe, um diese noch heute gültigen Maßnahmen auch als logisch zu erachten. Die Gesetzgebung hat sich den veränderten techn. Bedingungen bisher nicht angepasst.

Bitte hinterlege Deine Behauptung „Wohnmobile über 3,5to. Werden als LKW eingestuft“ mit einem entsprechenden Gesetzestext.

Es gibt kein Sonderkfz Wohnmobil mehr, es gibt nur noch Fahrzeuge M1 mit Unterkategorien Geländewagen, Wohnmobile, gepanzerte Fahrzeuge etc, unabhängig des Gewichts. Siehe KBA.

@********et24

Der Überholvorgang hat aber mit Bremsen eher nichts zu tun. Beim überholen sollte man möglichst nicht bremsen müssen und um langsame LKW zu überholen, reichen ja die erlaubten 100km/h.

@*******Noir
Du bist schon ein wenig penetrant, ne? STVO und was irgendwo im Schein eingetragen ist, sind unterschiedliche Dinge und wenn du im Überholverbot für LKW mit deinem WoMo über 3,5t überholst und erwischt wirst, wirst du nach der STVO verknackt. Das hat Independet auch oben so geschrieben und das bestätigen die User hier, die es erwischt hat und die zahlen durften.

In der StVO Paragraph 3 ist die Geschwindigkeit für Wohnmobile klar festgestzt: https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__3.html

Richtig ist, dass es hier in verschiedenen angrenzenden Bereichen zu unterschiedlichen rechtlichen Bewertungen kommen kann. Dies bezieht sich aus meiner Sicht aber nicht auch vom logischen Verständnis her auf die Praxis auch in Verbindung mit der EU Verordnung.
Ich habe hier versucht, auch aus den Produkthaftungsrechtlichen Hintergründen ein klein wenig die Sache zu erläutern. Dieser Rahmen hier stellt für mich mein Hobby dar, welches ich mit jetzt 40 jähriger Erfahrung mit viel Spaß lebe.
Insofern wünsche ich allen eine gute und entspannte Fahrt.

Das Verkehrszeichen 277 heißt nicht LKW überholverbot, sondern KFZ über 3,5t. Ausgenommen sind Omnibusse und PKW. Lt. Definition des KBA sind Persoenkragtwagen alles was unter M1 läuft unabhängig des Gewichtes auch Wohnmoile.

Wollt oder könnt ihr nicht verstehen?

Ja, das KBA definiert das so.
Nein, das Gesetz, bzw. Straßenverkehrsordnung, wurde dem nicht angepasst, deswegen Strafe.

Maßgeblich ist die StVO.

Willst Du oder kannst Du es nicht verstehen?

Die StVO benutzt den Begriff PKW ohne ihn zu definieren.

Vor der Neuregelung der ZulassungsVO war das klar. Da gab es im Fahrzeugschein PKW und Sonderfahrzeuge, z.B. Wohnmobile.

Seit EU-Neuregelung gibt es im Fahrzeugschein aber nur noch M1, egal ob "Auto" oder Wohnmobil, unabhängig des Gewichts.

Und wo schaut die Ordnungsbehörde hin, um herauszufinden, um was für ein Fahrzeug es sich handelt? Richtig, in den Fahrzeugschein.

Ich kenne auch Fälle, wo nach Hinweis auf diesen Sachverhalt von der Strafe abgesehen wurde. Aber ja, eine Rechtsprechung ist mir dazu nicht bekannt, vermutlich weil die meissten Betroffenen die komplexe Rechslage nicht durchblicken und daher die Strafe akzeptieren.

Mal eine andere Frage zum Thema >3,5t:

Ab Mitte des Jahres kommt die Mautpflicht über 3,5t. Das gilt dann ja auch für die aufgelasteten WoMo.
Wie macht ihr das? Jede Strecke ann einem Terminal zahlen, oder eine Box in den Wagen?