Der Begriff "Tantra" - m/w/d

Wenn das Wort keinen Wert mehr hat ist JEDE Unterhaltung sinnlos ... dann sind wir in der Politik angekommen, wo es nicht mehr um das Wort sondern nur noch um Worthülsen geht ... wenn alles beliebig interpretiert werden kann (und soll) ... dann können wir auch auf das gesprochene Wort verzichten ... Körpersprache ist dann weniger Missverständlich

Zumindest sollten wir das sein. Aber von klein auf wird uns eingeredet, dass es ein großer Unterschied sei, ob mensch Mädchen oder Junge, Mann oder Frau sei - und dann wird dafür auch kräftig gesorgt, dass es so bleiben soll.

Solange nicht einer größeren Gruppe von Menschen klar ist, dass Geschlechter eine rein biologische Unterscheidung ist wie Linkshänder oder Rechtshänder, und keine, die mit pseudobiologischen Begründungen real zutreffende Zuschreibungen ermöglichen wie "Frauen sind sanfter" und "Männer sind Jäger", solange sind wir nicht über das Denken in Geschlechtern hinaus.

Judith Butler hat zutreffend gesagt: "Es gibt keine Geschlechter." Und sie meint die Realität und Berechtigung von Zuschreibung und Andersbehandlung.



Ganz genau, mir geht es genauso.



Nicht nur keinen Nutzen, sondern großer Schaden für die Menschheit. Dass Frauen irgendetwas nicht können, dass die "Natur" fordere, sie sollten sich auf Haus und Kindererziehung beschränken, und ansonsten "sittsam" sein, ist Resultat der patriarchalen Gesellschaft, die mit der Sesshaftwerdung vor gut 30.000 Jahren begann. Mit dem Beginn von großem Besitz, bei dem plötzlich eine Erbfolge erwünscht war, und damit die Frage begann: Wer ist mein Kind, und wer kümmert sich um die Kinder, wo jetzt ja die Sippe aus der Wanderschaftszeit (halt vor der Sesshaftwerdung) dafür nicht mehr zuständig sein kann?

Aus dem Patriarchat hat sich der Kapitalismus und der Sexismus entwickelt. Sexismus = Vorurteile/Glaubensätze zu den Eigenschaften der Geschlechter.



Das sind in meinen Augen ebenfalls sexistische Zuschreibungen. Ich würde eher von vorwärtsdrängenden und erhaltenden Energien sprechen, ohne sie mit den Zuschreibungen "männlich" und "weiblich" zu versehen. Die Ideen von männlichen und weiblichen Energien, Yin und Yang entstammen der hohen Zeit des Patriarchats. Kein Vorbild für die heutige Zeit, in der endlich begonnen wird, zu verstehen, dass es eine weniger destruktive Alternative der sozialen Nichtgeschlechtlichkeit geben kann.

Das kann ich so voll unterschreiben.

Man kann sehr vieles an seiner Sprache ändern ohne sie zu verschandeln. Anstatt von Mann und Frau spricht man von den Menschen. Da fällt jeder drunter.

Wenn man sich damit auseinander setzt, findet man plötzlich viele sensible Alternativen, um seinen Gegenüber mitzunehmen. Ein Beispiel, dass mich beeindruckt hat:

Anstatt "Hast du einen Freund?" kann man fragen "Bist du in einer Beziehung?"

Eigentlich nicht schwer. Und so kann man doch auch im Tantra andere Umschreibungen finden.

Ich hab mal die Diskussion um Deep Space Nine oder so rausgenommen. Passte nicht ht so recht zum eigentlichen Thema.

Mal nachgehakt:

Ist ein Modell Yin Yang damit überholt und nicht mehr politisch korrekt verwendbar? So wie Winnetou?

Ich finde Yin/Yang nicht überholt.

Es gibt ja auch warm/kalt, hell/dunkel etc. Gegensätze eben.

Nur bei den Geschlechtern sind wir eben weiter und sollten sie meiner Meinung nicht mehr in diese Aufzählung aufnehmen. Eben weil nicht nur mehr weiblich/männlich, sondern mehr da ist.

Und ist Winnetou mit Yin Yang vergleichbar? Bei Winnetou geht es ja darum, dass indigene Völker einheitlich als wilde Indianer dargestellt werden. Und ein weißer Mensch mit dieser falschen Darstellung auch noch Geld verdient.

Ist die Frage, ob Yin Yang nicht einer Lehre entstammt, die hier einfach weiter getragen und gelehrt wird?

Yin und Yang sind zutreffende Beschreibungen einfacher Prinzipien. Doch deren Zuschreibungen zu den Geschlechtern sollte meiner Meinung nach überholt sein.

Der Stress mit der political correctness müsste nicht sein. Es darf und soll nicht darum gehen, dass sich jetzt alle korrekt und achtsam ausdrücken. Das einzige, das in meinem Augen wichtig ist: Ein Bewusstsein dafür, was tatsächlich geschieht. Das Bewusstsein dafür, was das Verlassen des Paradieses und das Entstehen des Patriarchats für uns alle bedeutet. Und dass wir die Chance haben, diese Sackgasse heute zu verlassen.

Rein der Spitzfindigkeit wegen und NUR deswegen:

Werden mit YingYang-Büchern nicht ganze Bibliotheken gefüllt und sehr viel Geld verdient ?

Ich habe da immer die romantische Vorstellung von, dass jemand nach Asien gereist ist, sich dort unterrichten hat lassen und dann die Erlaubnis zur Lehre hier bekommen hat.

Aber aus moralischer Sicht wäre es schon interessant für mich das zu beleuchten, wie viel des Umsatzes bei den Menschen im Ursprungsland ankommt.

Das halte ich auch für eine sehr romantisch verklärte Vorstellung.....


Mit ziemlicher Sicherheit: Nichts

ja sicher ... aber wir sind nicht in einer Joy-Tantra-Gruppe geboren ... oder aufgewachsen ...

ich habe auch nichts dagegen "im echten Leben" geschlechtsspezifische Eigenheiten zu betonen und natürlich ist z.B. eine Erotische Massage oder Sex "technisch" für einen Mann anderes als für eine Frau ....

aber auch hier = in dieser Gruppe, wird sehr oft mit "Männer sind ..." und "Frauen sind ..." argumentiert ...

Menschen Menschen sind ... Andere Menschen sind ...

das Gender-"Sternchen" oder was immer mehr Mode wird in substantivierten Verben zu sprechen ... z.B. "Massierende" ... oder "Forschende" ... oder ähnliches ließt sich gruselig.

und, dass wir keinen wichtigeren Themen auf der Erde haben, hat die Politik bereits entschieden ...

ich liebe die Winnetou Filme und ich hoffe meine Enkel spielen noch "Cowboy und Indianer" aber wünsche mir, dass jeder mal der Cowboy und mal der Indianer ist, so wie das "früher" in meiner Jugend auch war. da hat noch niemand darüber gewacht ob es "gerecht" gespielt wurde oder nicht ... und ganz natürlich war es sogar sehr gerecht, denn sonst hätte ein Kind nicht mehr mitspielen dürfen ...

nur mal so .. das "Ursprungsland" gibt es seit 1.000 Jahren nicht mehr ... soll man(n) deswegen einen "gute Idee" vergessen (lassen)

bzw. wenn der Urheber stirbt, sollen seine Bücher verbrannt werden ?

ein sehr gutes Beispiel wie Inhalte durch Sprache verändert bzw. verfälscht werden

es geht schon mit dem Untersacheid zwischen "haben" und "sein" los
es ist sprachlich ein Unterschied ob ich eine Beziehung "habe" oder in einer Beziehung "bin"

und ein "Freund" und eine "Beziehung" ist nun bei weiten nicht das gleiche

Es geht nur um das Bewusstsein, dass Winnetou genauso fiktiv ist, wie Star Trek. Beides hat mit der Realität zu tun, aber in einer einerseits verräterischen, aufdeckenden Weise, und andererseits verzerrenden Weise.

Wem wirklich klar ist, dass Winnetou den Völkermord an den indigenen Völkern schlicht verschweigt, und dass das Weltall trotz Star Trek nicht von meist menschenähnlichen "Rassen" bewohnt sein wird, der kann sich unschuldig an der spannenden Fiktion erfreuen.

Wer allerdings nicht unterscheiden kann, was in den Geschichten real ist, und was nicht, der kann in eine Art Ver-Bildung geraten, ein irreales Weltbild, das sich oft nur schwer neu überschreiben lässt. Insbesondere Kinder sollten auf den Unterschied zwischen Fiktion und Realität hingewiesen werden, damit sie als Erwachsene über Medienkompetenz in einer Welt voller irrer Verschwörungsmärchen verfügen.

Nein, kann man nicht, da es nicht das Gleiche ist.
Ich habe einen Freund, aber ich bin nicht in einer partnerschaftlichen Beziehung mit ihm. Leider gibt es im Deutschen nur die Bezeichnung "platonische Beziehung".

Ehrlich gesagt, finde es nicht gut, alles Männliche und Weibliche zu verteufeln, weil man divers ist. Übrigens eine Bezeichnung, die ich selbst nicht schön finde. Ich finde das Gendern furchtbar, so ist eine flüssige Unterhaltung für mich nicht möglich. Und wenn jemand meine Berufsbezeichnung in der männlichen Form ausdrückt, fühle ich mich nicht ausgeschlossen.

Ich habe Transgender kennengelernt, die sich in der Umwandlung vom Mann zur Frau befanden. Diese Menschen lebten mehr in der weiblichen Energie als ich. Sie schminkten sich ausgiebig, sie legten viel Wert auf ihre Kleidung, und hatten ihren ganz eigenen Stil. Zum Teil sehr feminin.
Für mich waren sie Frauen. Auch wenn sie noch den Lingham hatten (habe ich aber nicht nachkontrolliert )

Unsere Welt lebt in der Polarität. Ying und Yang. Tag und Nacht. Mann und Frau.
Das ist meine Überzeugung. So lebe ich Tantra.

Nun sind es aber nicht nur "die Diversen", die hier ein Problem sehen oder sich unwohl mit der Dualität fühlen @**********gerin

Ich denke, die Problematik liegt auch eher im Umgang vieler mit ihr, der oft in diesem "Patriarchalischen Erbe" liegt.
Es geht nicht nur um das "D" sondern es gibt beim "M+W" auch einiges zu heilen.

Frauen und Männer werden in diese zwei Formen gepresst, wie sie zu sein haben um sich "richtig fühlen zu dürfen".
Diese Formen bestimmen was sie aufgrund ihres Geschlechts angeblich können, dürfen oder was ihnen abgesprochen wird... weil das einfach schon immer so war?

...und es geht nicht hauptsächlich um die Sprache, denke ich aber es ist ein Ansatz/Versuch oder eine Idee über diese etwas zu lockern, zu verändern und zu verinnerlichen, kann ich mir vorstellen.

war ist Real ? Frei nach Johannes ... wer ohne Irrtum ist, der werfe den ersten Stein .. .

Genau etwas, dass mich eben auch stört. Wann ist etwas weiblich? Wenn es besonders schwach wirkt und hübsch geschminkt ist?
So fühle ich aber die meiste Zeit eben nicht, aber fühle mich als Frau.

Im Übrigen hoffe ich, dass meine Enkelkinder später wissen, dass Kolumbus kein Entdecker war, sondern ein grausamer Eroberer, der die vorhandene Bevölkerung abschlachten ließ. Genauso wie Cowboys dies taten und anderen Menschen Zuhause und Land wegnehmen.

was ist relevant: wir man(n) sich sieht oder wie andere einen einschätzen ?

Für was oder wen relevant? Für mich ist allein relevant, wie ich mich selbst einschätze.

Das ist doch Blödsinn! Was hat weiblich mit schwach zu tun?
So sehe ich das Frauenbild nicht. Wenn die Frauen alle schwach wären, dann gäbe es die Menschheit nicht mehr. Es gibt schwache Frauen und schwache Männer. Es gibt starke Frauen und starke Männer.
Momentan kommt ein Film im Kino "Woman King" über starke schwarze Amazonen.

Und was hat Dualität mit Patriachat zu tun? Nur weil Du das immer wieder vorbetest Lilofee muß es noch lange nicht wahr sein. In der Geschichte gab und gibt es immer noch das Matriarchat.
Wer sich wirklich mit dem FRAUsein und MANNsein beschäftigt, kann sich darin wiederfinden.
Die Identität als Frau findet eine Frau nicht beim Mann, sondern unter Frauen. Das Gleiche gilt für Männer. Auch wenn man sich vielleicht vom vorherrschenden Rollenbild als Mann oder Frau abgrenzt, heißt das noch lange, daß man weniger Frau oder Mann ist.

Schon das Wort WEIB ist pure Weiblichkeit. Schon dieses Wort strahlt Kraft aus. Leidenschaft.
Eines der größten Komplimente, die man einer Frau machen kann, ist sie ein VOLLWEIB zu nennen.
Ich habe mich damit beschäftigt, als ich selbst so genannt wurde. Von einer Frau.
Früher empfand ich fast als Schimpfwort, wenn dies ein Mann abwertend gesagt hat.
Heute bedanke ich mich dafür, wenn mich jemand WEIB nennt. Egal wie er es gemeint hat.

Was ich sagen will ist, wichtig ist es, daß man selbst dahinter steht, wie man sich als Frau oder Mann sieht und fühlt. Und das auch reflektiert. Immer wieder.
Unabhängig davon, ob man jetzt beim anderen Geschlecht gut ankommt. Denn das hieße in seiner Rolle als Frau oder Mann fremdbestimmt zu sein.

Jetzt ist hier seit meinem letzten Besuch viel geschrieben worden und ich weiß gar nicht so recht wo ich anfangen soll.

Ich finde es grundlegend falsch Winnetou zu verbieten und die kleine Hexe umzuschreiben. Kinder lernen dadurch weder die Geschichte richtig noch sich politisch korrekt auszudrücken.
Kinder lernen durch das Cowboy und Indianer Spiel kraftvoll in Interaktion zu treten. Das Gendern entfällt dabei normalerweise, weil alle Kinder Cowboy und Indianer sind, erst später in der Entwicklung überlegen sich einige, das boy ja Junge heißt.

Ich verkleide mich bis heute als Cowboy und finde Cowgirl ziemlich lächerlich, das bin ich nicht. Andere dürfen es für sich anders sehen.

Frauen sind.... und Männer sind ... mache ich nicht mit. Würde es niemand mitmachen gäb es diese Diskussion nicht. Wenn mir jemand sagt, Frauen machen es so oder so, oder das ist doch Männertätigkeit ist meine Ansage nur, ich kanns, mir macht es Spaß und Du hast gesehen, ich machs. Meistens lasse ich irritierte Gesichter zurück. Wenn eine Person sagt, das ist doch Sache des Mannes oder der Frau, frage ich nur warum, selten kommt eine aussagekräftige Antwort.

Wenn ich von männlichen und weiblichen Energien spreche, hat es für mich mit Frauen und Männern nichts zu tun. Es sind zwei Seiten einer Medaille und ich kann auch nicht nur mit einer Seite der Münze bezahlen. In deutscher Sprache gibt es mir keine bekannte bessere Formulierung, wenn jemand lieber Ying und Yang sagt, bitte, aber ich liebe im Allgemeinen die deutsche Sprache ( Cowboy mit kleinen Ausnahmen, weil ein Kuhhirte eben die Kühe von der Alm treibt und nicht auf dem Pferd reitet).

Und das sind die Gedanken einer biologischen Frau, die sich null mit dem gesellschaftlichen Bild der Frau identifiziert. Ich liebe übrigens Pippilanggstrumpf und hoffe, daß diese wegen Tommi und Anika, bzw wegen ihrer Eltern nicht auch noch verboten wird.