Mutter und Tochter

Aha. Und was konkret willst du jetzt von uns wissen bzw. mit uns diskutieren?

Aus der Thread-Überschrift geht nicht hervor, worum es in deinem Thema geht!

Ich habe auch Töchter.
Aber gemeinsam Sex? Nein. Unabhängig von mir und meinem Nicht-Wunsch: Das würden die beiden nie im Leben wollen.

Nun...zumindest ist es für die meisten Menschen ein Tabu.

Für mich übrigens ebenfalls.

Mich erfasst immer das kalte Grausen, wenn ich an Sex innerhalb der Familie denke.
Mindestens innerhalb der Kernfamilie, aber auch darüber hinaus.

Ich habe zwar keine Tochter, dennoch bin ich eine.
Irgendwas mit meiner Mutter... das kann ich nicht ansatzweise denken.

Auch mit meiner Schwester, was für viele Männer auch gerne Thema zu sein scheint, erfasst mich sofort ein Ekelgefühl.


Andersherum reizt mich aber auch kein Sex mit Vater und Sohn.
Oder einer Mutter und ihrer Tochter. (Mal unter Bi-Gesichtspunkten.)



Meiner Vermutung ist, dass es dabei um etwas 'Anrüchiges' oder gar 'Verbotenes' geht.

In einer Gesellschaft, in der sexuell nahezu alles möglich und greifbar erscheint, geradezu eine sexuelle Reizüberflutung stattfindet, braucht man immer mehr den Kick, um über die 'Schwelle' zu kommen.
Also sexuelle Erregung zu generieren.

Ich rate da, immer mal wieder die Pornos wegzulassen und im Kopf selber Bilder zu erzeugen.


Das Thema erinnert mich übrigens an einen bereits besprochenen Thread:

Tabu: Liebe zwischen Verwandten...

Kurz und knapp:

Natürlich kann ich mir keinen gemeinsamen Sex mit meiner Mutter vorstellen. Ich möchte das "natürlich" betonen, weil ich sie sehr liebe. Darüber hinaus - Nein danke.

Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Begegnung mit Frau und ihrer Tochter mir völlig untergeht. Warum sollte mich deren "nähere" Beziehung interessieren? Wenn ich nicht "ernsthaft" näher nachfrage, ist es wie "Freundin und Freundin". Das ist für mich okay. Wenn die beiden klar kommen, warum nicht? Eventuell haben sie nur Sex im selben Raum aber nicht miteinander.

Ich glaub ja dafür ist es auch gedacht: für Pornos.

Ich kenne keine Frau, die sich mit ihre Mutter nen Mann teilen würde ... Wo soll da der Reiz für Mutter und Tochter liegen?

Als Tabu würde ich es eher im von Dea erwähnten Thread sehen/diskutieren.

Man muss ja auch nicht jeden Sch ... mitmachen ...

... haben sich bislang nicht geäußert !?

Auch die Pornoindustrie braucht regelmäßig neue Säue die sie durchs Dorf treibt.
Bin gespannt wo das noch hinführt...

In Summe lässt sich sicherlich sagen, dass nicht jede Phantasie in die Realität umgesetzt gehört und rein biologisch (also wenn alles richtig läuft mit der DNA) finden Menschen in­zes­tu­ös Verbindungen von Natur aus abstoßend, weil ein bestimmtes Gen dafür sorgt, dass das so ist, denn die Natur hat kein Interesse inzestuösen Nachkommen.

Mir macht es ehrlich gesagt Angst mit anzusehen, was heute alles schon als normal gilt.
Wir sind zwar heute alle schrecklich aufgeklärt und kennen uns mit sämtlichen Praktiken (zumindest theoretisch) aus, aber sind die Menschen deshalb zufriedener mit ihrer Art Sexualität zu leben?
Ich denke nicht...Leistungsdruck und zunehmende Abwegbarkeiten (wie Mutter/Tochter) verzerren das Bild einer wohlwollenden Sexualität doch sehr.

Pornos haben bestimmt ihre Berechtigung darin, jemanden mal schnell beim "Abstriffeln" zu helfen.

Aber wer ansatzweise glaubt, dass das was dort geschieht etwas mit realer und guter Sexualität zu tun hat, der tut mir echt leid.
Pornos lassen Menschen abstumpfen und das kann auf Dauer nicht gut sein.
Wenn immer noch einer mehr draugesetzt werden muss, um überhaupt noch in Fahrt zu kommen, ist das ein deutliches Anzeichen dafür, dass da was in eine völlig falsche Richtung läuft.
Hin und wieder macht es einfach Sinn seine eigenen Werte mal zu überprüfen und zu schauen, ob da noch alles passt.

purplerain69 (w)

nicht zu langer Zeit hatte ich das Thema genereller formuliert hier eingebracht, auch auf Pornos bezogen. Und zwar gibt es sie inzwischen massenhaft, die Inzest-Pornos ebenso, wie die Mutter-Tochter-Pornos. Es ist klar, dass in den meisten Fällen nicht verwandte Akteure im Porno kopulieren, oft wird auch das Thema heruntergestuft auf z.B. Stiefvater mit mündiger Tochter. Ein Spiel mit dem Inzesttabu bleibt es allemal. Meine Frage hier hatte als Ursprung beruflich notwendige Kontakte zu Familien, in denen die Mutter wusste, was mit der Tochter/den Töchtern geschah, sie aber die Augen verschloss.

Nun zu speziell diesem Thema. Auf einer Fetischseite wird ein Mutter-Tochter-Paar seit Jahren stets gelöscht, wenn sie sich wieder anmelden. Der Grund dafür ist natürlich nicht bekannt, aber aus verschiedenen Admin-Äußerungen konnte geschlossen werden, dass es nicht um Mutter-Tochter, sondern um Regelverstöße geht,die zu Meldungen führten.

Mutter und Tochter, Schwester/Schwester, warum nicht, wenn es um bestimmte Konstellationen geht, aber nicht generell. Das heißt, wenn sich Mutter/Tochter gemeinsam für meine Arbeit interessieren, sehe ich keinen Grund, sofort abzulehnen. Was beide zuhause machen, weiß ich ohnehin nicht und hat mich auch nicht zu interessieren. Ich weiß von einem Mutter-Tochter-Gespann alls Subs, das offenbar sehr gut harmoniert.

...und damit hat man eine ganz klare Verantwortung zu tragen.

Eine GESUNDE Mutter-Tochter-Beziehung beinhaltet, dass sich eine Mutter ihrer Tochter gegenüber immer in einer Verantwortung wähnt.
Diese beinhaltet in meinen Augen EIN LEBEN LANG, dass man die sexuelle Freiheit, Eigenständigkeit und Unversehrtheit seines Kindes zu respektieren und zu forcieren hat.
Dies endet nicht mit dem 18. Lebensjahr.

Jegliche andere Konstellation stellt für mich einen Missbrauch Schutzbefohlener dar und ist in KEINER Form zu respektieren oder zu aktzeptieren.

Mit jedem Klick den man im www tätigt trifft man aktiv die Wahl, ob man Missbrauch fördert oder bekämpft.
In meinen Augen dürfte es weder Inzest-, noch Tier-, noch Kinderpornographie geben.

Das sollte man sich vielleicht doch mal bewusst machen anstatt soetwas hinzunehmen, nicht zu hinterfragen und damit zu forcieren.

purplerain69 (w)

Hier ist vieles, dem ich mich anschliessen kann, gesagt. Allerdings ist ein Mensch für sein Kind nicht ein Leben lang verantwortlich. Ich muss es zulassen, dass mein Kind für sich selbst die Verantwortung übernimmt. Es widerspräche sonst jeder wissenschaftlichen Erkenntnis über Verantwortlichkeit. Und dies wäre alles andere als eine GESUNDE Beziehung zwischen Eltern und Kindern. Insofern also deutlicher Widerspruch !

Vielleicht hätte ich in der Fragestellung deutlich machen sollen, dass natürlich aiusschliesslich erwachsene, selbstbestimmte Menschen gemeint sind. Un diese in freier Selbstbestimmung handeln.

Völlig fraglos war die Fragestellung nicht auf Minderjährige oder wie auch immer abhängige Töchter gestellt.

wonderfulworld, das ist doch völlig in Ordnung wenn du den Wunsch hegst und ich bin jetzt auch völlig behutsam dir da deine Illusionen nich ganz madig zu machen.

Weißt du, das es viele Männer und auch Frauen gibt, die den Wunsch nach einem Dreier haben und das bei einigen noch ein wenig vertretbare Perversion im gedanklichen Sinne hinzukommen.

Da ist es dann schon der Gedanke an den doch sehr älteren Mann oder der älteren FRau und wenn man ganz hemmungslos sein möchte werden die dann zu Mütter und Väter/Onkel und Tanten oder Geschwister.

Die Pornoindustrie bedient einfach nur ein breites Spektrum diverser Phantasien aber immer schön nach Schema F also dem immer gleichem Ablauf und mit Schauspielern/Darstellern die in diese oder jene Rolle reinpassen/das passende Aussehen und Alter haben.

Ein bisken Text, dann ein bisken Popoklatschiklatschi dann wird auch schon die Nudel rausgeholt um sie dann in diverse Münder verschwinden zu lassen um dann auch gleich mit mehreren Stellungswechseln verkehrsnmäßig zum Höhepunkt zu kommen.

Gott sei dank weiß ich das in meinem Realitätssinn und von daher ist es für mich einfach nur eine Phantasie....

Anders schaut es allerdings aus wenn ich der Regisseur in meinen eigenen Porno wäre und erschwerendermaßen käme dann noch hinzu, das ich meine Eltern nich besonders lieb habe.

Allein der Gedanke etwas in der Art mit meiner Mutter zu tun widert mich an und in meinem Porno wäre die Grenze des erträglichen meilenweit überschritten.
Genauso wäre es bei meinem Vater....

...diesen Porno möchte wohl keiner sehen weil schon die seelische Belastbarkeit keinen so großen Trog hätte wo das Erbrochene reinpasst...

Kinder in ihre Eigenständigkeit zu verhelfen und loszulassen, wenn sie erwachsen sind, ist elterliche Pflicht, klar, logisch.

"Gib den Kindern wenn sie klein sind Wurzeln, wenn sie groß sind Flügel."
Ein Konzept was ich zu 100% unterschreiben.

Ich könnte in Deine Argumentation aber ohne Weiteres hineininterpretieren, dass es okay wäre mit meiner Tochter Sex zu haben, wenn sie 18 ist und SIE das will. Das wäre es aber nicht und zwar aus dem Selbstverständnis der Beziehung heraus. Es gibt Tabus und Inzest ist eins.

Ich nehme mal ein anderes Beispiel...Vergewaltigungsphantasien von Frauen...diese Fantasien sind bei vielen Frauen vorhanden, wäre es deshalb in Ordung eine Frau zu vergewaltigen, nur weil man weiß das sie diese Fantasie hegt?

Wäre es nicht, weil nämlich gerade da klar wird, dass nicht jedes Hirngespinnst in die Tat umgesetzt gehört.

Auch in meinen Fantasien gibt es Abwägigkeiten, die nie in die Realität finden sollten. Mir ist das bewusst. Es ist aber leider festzustellen, dass manche Menschen Fantasie und Realität oft nicht mehr klar von einander trennen können/wollen.

Gedanken sind oft der Beginn unserer Taten, durch das Knacken immer mehr Tabus, oder das Bedienen von Tabus durch die Pornoindustrie werden durch das einfache Abbilden derartiger Fantasien Praktiken die nicht okay sind zunehmend legitimiert und das macht was mit uns und unserer Gesellschaft.

Ich werde nicht müde werden und hier darum bitten den eigenen Kopf zu gebrauchen und zu hinterfragen, ob es in Ordnung ist Praktiken als legitimiert anzusehen NUR weil eine Industrie diese durch das spielen mit Perversionen legitimiert...

Mutter/Tochter, Vater/Tochter, Bruder/Schwester, Bruder/Bruder und und und sollten andere Beziehungen miteinander pflegen als sexuelle, einfach aus dem Selbstverständnis dieser Beziehungen heraus.

purplerain69 (w)

Für die Psychoanalyse ist der Inzest ein ganz zentrales Thema - weil nämlich jeder Mensch als Kind in der "ödipalen Phase" seiner Kindheit - meist so 5-7. Lebensjahr herum - ein solches - sehr starkes - Begehren auf den gegengeschlechtlichen Elter entwickelt und normalerweise eine traumatisierende Enttäuschung erlebt: es wird zurückgewiesen und erlebt, wie der gleichgeschlechtliche Elter, den das Kind als seinen Konkurrenten erlebte, große Eifersucht entwickelte, "obsiegt". Weil das Kind aber diesem "Aggressor" ausgeliefert bleibt, eine "Introjektionslage" herrscht, kommt es auch dazu: das Kind identifiziert sich mit dem obsiegenden gleichgeschlechtlichen Elter und "introjiziert" sich dessen Sexualcharakter und im Rahmen dieser Introjektion eben auch die "Inzestschranke". Das ist die erste, die fundamentale Norm, die Basis für alles "moralische Empfinden", Gewissen, Pflicht- und Verantwortungsgefühl usw. wird: "Du sollst keinen Sex mit Deinem gegengeschlechtlichen Elter haben!"

Dieses Introjekt des gegengeschlechtlichen Elters ist das "Gerüst" des "Über-Ichs" oder "Ich-Ideals", das sodann in der weiteren Erziehung und Sozialisation "kulturell aufgefüllt" wird.

Ich kann das hier nur holzschnittartig skizzieren - wer's genauer wissen will, sollte die Wikipedia bemühen unter den Stichworten "Sigmund Freud", "Psychoanalyse" und den Abstracts zu Freuds Schriften "Drei Abhandlungen zur Sexualtheorie" und "Das Ich und das Es", die man auch lesen kann, wenn man's ganz genau wissen will. Freud hat bewußt populärwissenschaftlich geschrieben - mit solidem Abiturwissen kann man seine Texte auch heute noch gut lesen und verstehen. Es ist aber trotzdem "hard stuff", weil das, was Freud schreibt, was er durch die Psychoanalyse seiner Patienten herausgefunden hat, so weit abseits unseres Alltagsverständnisses liegt. Man muß über seinen Schatten springen können - und auch wollen - um die Psychoanalyse zu verstehen.

Was aber auch ohne tiefere Einblicke in die psychoanalytische Entwicklungstheorie nachvollziehbar sein könnte:

Zumindest ein heterosexueller echter Inzest von Elter und Kind führt auch beim erwachsenen Kind regelmässig zu einer sog. "Regression", dh einer Rückwärtsentwicklung. Auch das vor dem Inzest erwachsen gewesene Inzest-Kind wird durch den Inzest psychisch, in seinem Unbewußten, wieder zum Kind, weil die oben skizzierte Basis für sein Erwachsen-sein nachträglich wieder entzogen wird und der gesamte "Überbau" mehr oder weniger schnell und gründlich in sich zusammenbricht. Die Folge davon ist eine weitgehende "Lebensuntüchtigkeit", der Verlust der Fähigkeit zum selbstständigen Dasein, zum Aufbau anderweitiger Beziehungen, erst recht: zur Übernahme eigener Verantwortung. Die symbiotische Elter-Kind-Beziehung der ersten Lebensjahre lebt wieder auf und wird "chronifiziert", das Inzest-Kind wird zum "ewigen Nesthocker" oder "immer-wieder-nachhause-Zurückgeher", strebt eine eheähnliche Beziehung zum Inzest-Elter an, die gelegentlich auch gelebt wird, wobei meist nach aussen der Inzest mehr oder weniger verleugnet, irgendeine Fassade errichtet wird.

Auch der Elter wird davon geschlagen, weil er sein Inzest-Kind mit seinem Beziehungsanspruch "einfach nicht mehr loswird". Die psychoanalytische Behandlung solcher Inzest-Kinder mit dem Ziel der Ablösung von der Inzestbeziehung und dem Aufbau selbstständiger Lebensfähigkeit ist sehr schwierig und langwierig, dauert viele Jahre und der Erfolg ist sehr ungewiss - nichtanalytische Therapieformen finden meist schon gar keinen Zugang mehr zum Inzest-Kind.

Alldies habe ich den aktuellen Büchern "Realer Inzest" und "Trauma" des Inzest-Spezialisten Mathias Hirsch entnommen, eines psychiatrischen Psychoanalytikers, die allerdings als "echte" Fachbücher einige psychoanalytische Grundkenntnisse voraussetzen. Da Hirsch "Freudianer" ist, komme ich mit seinen Texten sehr gut zurecht.

So ein Inzest-Paar Mutter-Sohn gehörte auch über ca. 15 Jahre zu meinem Freundeskreis - in der späteren Zeit wurde die Inzestbeziehung der beiden mir gegenüber zwar nicht "thematisiert", aber sie gaben sich mir gegenüber als "sexuell offenem Menschen" auch keine Mühe mehr, sie zu verbergen. Sie war ohnehin in ihrem Umfeld ein "offenes Geheimnis". Jeder wußte es, aber man schwieg darüber - schließlich ist es das "Tabu-Thema schlechthin" und bestenfalls sagte man sich: schließlich sind sie beide ja erwachsen. Das tat ich übrigens damals auch - aber daß ich diese tolerante Haltung dem Inzest gegenüber heute, nach meinen psychoanalytischen "Studien" für falsch halte, dürfte klar geworden sein.

Und der junge Mann hat genau dieses Schicksal, das ich oben skizziert habe, genommen und erlitten.

Man kann darüber streiten, ob die Tabuisierung - dh hier: das Verbot der Kommunikation darüber - sinnvoll ist, aber das Inzestverbot als solches ist für den Einzelnen und für die Gesellschaft wirklich und wortwörtlich "fundamental".

.....habe ich mein Thema so schlecht formuliert ?

Fast alle schreiben hier etwas, was von mir gar nicht behauptet oder gut geheissen wurde. Es scheint irgendwie so zu sein, dass jeder hier in selbstdarsellerischer Manier seine moralisierende Meinung ablassen muss, auch wenn sie überhaupt nicht zur Fragestellung passt....Hauptsache stellen wir mal alles in die Pfui-Ecke! Ich fass es nicht. So macht es einfach keinen Sinn, hier zu kommunizieren.
Der Höhepunkt ist, dass zu allem Überfluss die nicht erfragten Behauptungen auch überwiegend vom eigenen Wunsch, wie die Welt sein soll, getragen werden, nicht aber den anerkannten Wissenschaften entsprechen.
Ich bitte darum, mir hier nichts mehr von Inzest, Kindern, Tieren oder sonstwas vorzuhalten. So etwas lasse ich mir nicht bieten. Und das Verständnis einer Tabu-Gruppe sollten hier einige auch nochmal für sich überprüfen....wer nicht die Offenheit im Denken besitzt soll doch lieber andere Gruppen mit seinen festen Überzeugungen beglücken.

Ja, da hast Du Dein Thema wohl wirklich "schlecht" formuliert!

Wenn ich mal erinnern darf, das ist Dein Text!

eine wirkliche Frage hast Du nicht formuliert. Also bin ich darüber verwundert, dass Du Dich da gerade so echauffierst! Wurde doch hier ganz offensichtlich versucht, Deine nichtgestellten Fragen zu deuten und zu interpretieren! Das ist doch wohl legitim, oder? Oder sind Meinungen für Dich nur akzeptabel, wenn sie Deiner entsprechen?


Ääääh! Hier sagen Menschen, die versuchen, sich auf Dein Thema einzulassen, ihre Meinung! Nichts anderes, oder?

Und wie diese Reaktion dazu passen soll
das verstehe ich schlicht und einfach nicht!

Wer ein solches Thema aufwirft und zur Diskussion stellt, der sollte doch einfach auch bereit sein, die Reaktionen Anderer zu ertragen? Statt zum Wechsel in andere - vermeintlich geeignetere Gruppe aufurufen?

Ich lasse wirklich gerne jeder/m ihre/seine Meinung. Ich erwarte aber, dass sie sachlich und ohne Anspruch auf Alleingültigkeit vorgetragen wird.

Da aber ganz offenbar der gute Wille oder die Empathie fehlt, meinen Beitrag RICHTIG zu verstehen, verabschiede ich mich an dieser Stelle aus der Gruppe....es ist einfach freudlos. Und ich bin doch im JOYclub...dachte ich....

Ähhhh ...
Aus dem Eingangspost:
Aus dem Eingangspost:
Offensichtlich ...

Und dein letztes Posting ist mir auch schwer verständlich:


Meist macht es tatsächlich Sinn, einfach mal zu schreiben, was das Ziel der Diskussion sein soll. Und welches Tabu jetzt tatsächlich zur Diskussion gestellt wird.
Ich hab jetzt verstanden: Inzest isses wohl nicht.

Porno kann es nicht sein, das is ja kein Tabu. Und sexuelle Fantasien sind auch kein Tabu.

Gehen wir mal davon aus, dass es von dir nicht als Inzest gesehen wird, wenn Mutter und Tochter gemeinsam mit einem (jüngeren) Mann Sex haben. Was ist dann das Tabu? Der Altersunterschied? Die Fantasie als solche? A la, das wünscht man sich doch nicht, das ist doch ... (ja was denn?)

Das macht den Bock zum Gärtner ... oder welches Sprichwort ist das ...?

Ich blicks überhaupt nicht mehr. Hier hat dir doch kein Mensch was Böses! Du bist in keinem Post angegriffen worden.
Dein Eingangspost lässt viel Interpretationsspielraum, eigentlich nur Interpretationsspielraum

Was hättest du denn gern lesen mögen?

Tja. Das ist jetzt schade, @*********world!

Gab es doch Menschen hier, die versucht haben, sich auf Dein "sehr kurz" formuliertes Thema einzulassen und ihre Meinung dazu zu sagen.
War offenbar nicht erwünscht.

Guter Wille und Empathie???
Na, ich finde, die waren reichlich vorhanden. Aber vielleicht halt nicht nur Beifallsklatscher.
Ist halt so.
Und macht diese Gruppe hier wertvoll! Danke dafür!



Ich jedenfalls- und das ist jetzt wirklich völlig privat, gruppenlosgelöst und frei: ich bin froh, dass mich manche Profile beim lesen gleich misstrauisch machen!
Weggelassene Fakten bzw Verbindlichkeiten, am liebsten Tagesfreizeit, eigene Überhöhungen und Selbstlob...........bzw evt - Überschätzung?

Was mich selbst anbelangt, muß ich wonderfulworld in bestimmter Weise Recht geben: mein voriger Beitrag, indem ich versucht habe, grob zu umreißen, welche Bedeutung der Inzest und sein Verbot im allgemeinen hat, geht auf seine eingangs vorgestellte Phantasie vom Sex mit Mutter und Tochter mit keinem Wort ein. Ich habe es für sinnvoll gehalten, zunächst einmal die Grundlagen klarzustellen, von den aus ich mich nunmehr dieser konkreten Phantasie und der zwar inzident, aber doch unmißverständlich gestellten Frage widme, was eigentlich den Reiz an so einer Phantasie ausmacht.

Dieser Reiz ist ein "inzestuöser" Reiz, dh ein inzest-ähnlicher Reiz. Inzestuöse Reize gibt es nicht nur in der Phantasie, sondern es gibt auch inzestuöse sexuelle Beziehungen in der Realität und auch im JC gibt es dafür auch eine oder sogar mehrere Gruppen: Stichwort "Altersunterschied" - gemeint sind sexuelle Beziehungen zwischen Menschen, deren Altersunterschied eine Generation erreicht oder überschreitet; Männer, die der Vater ihrer Geliebten oder umgekehrt: der Sohn ihrer Geliebten sein könnten. All diese Beziehungen sind psychoanalytisch gesehen inzestuös, wie auch Beziehungen mit großen Machtgefällen "Diskrepanzbeziehungen", bei denen ein Teil an Einkommen und Vermögen, Bildung, Kenntnissen und Fähigkeiten "haushoch" dem anderen Teil überlegen ist - vom Alter unabhängig. Dazu zählen m.E. auch die "24/7"-Beziehungen der BDSM-Szene, bei den sich ein Teil dem anderen vollkommen unterwirft, sich in eine symbiotische Beziehung begibt - wie sie der Beziehung des Kindes zu seinen Eltern entspricht - und natürlich auch die "Sugardadddy/-mom"-Beziehungen hart an der Prostitutionsgrenze. Schließlich all jene Abhängigkeitsbeziehungen, die vom Gesetz schon lange unter Strafe gestellt sind: Lehrer und Schüler, Dozent und Student, Ausbilder und Auszubildender, Arzt/Therapeut und Patient, Anstaltsinsassen (Heime, Kliniken, Haftanstalten usw) und deren Personal.

Ursächlich für den Reiz, der allen diesen Beziehungen zugrundeliegt, wenn man von schnöder Prostitution etwa des Studenten, der sich seine Scheine, seinen Abschluß "erbumst" (und der m.E. sehr, sehr selten ist) einmal absehen will, ist die "Re-Inszenierung" des - ja gescheiterten - ödipalen Inzestbegehren des Kindes, das auch ins Gegenteil verkehrt sein kann: der Lehrer etwa, der beständig hinter seinen Schülerinnen her ist, wird möglicherweise von einem ins Gegenteil verkehrten Inzestbegehren gegenüber seiner Mutter angetrieben. Die Verkehrung ins Gegenteil ist ein klassischer "Abwehrmechanismus", mit dem die Psyche dem Bewußtsein unerträgliche Inhalte von demselben fernhält (auch dazu gibt es unter "Abwehrmechanismen" einen guten Artikel bei Wiki).

Und ein weiterer Abwehrmechanismus ist die Projektion: das eigene Inzestbegehren wird auf andere Personen übertragen - wie beim Sex eines Mannes mit Mutter und Tochter gleichzeitig. Denn Mutter und Tochter beim Sex ist homosexueller Inzest, an dem der Mann "projektiv" teilnimmt. Gerade weil dieses Mutter-Tochter-Paar keineswegs mit ihm verwandt sein soll, kann der Mann die Vorstellung, daß der Reiz dieser Konstellation ein inzestuöser sein solle, weit von sich weisen: das hat nichts damit zu tun, das ist was ganz anderes - was er sich selbst aber auch nicht recht erklären kann ...

Der Mann wird beim Sex mit einem Mutter-Tochter-Paar selbst zu einem Teil dieser Inzest-Familie, die Mutter symbolisiert die eigene Mutter, die Tochter die eigene Tochter (völlig unabhängig davon, ob der Mann überhaupt eine Tochter hat). Er kann sich unter Umständen auch mit einer von beiden identifizieren ...

All diese inzestuösen Begehrlichkeiten sind also keineswegs selten - selten ist nur, das sie wie hier einmal thematisiert und analysiert werden können.

Diese "Re-Inszenierungen" des Ödipus-Konfliktes beruhen darauf, daß dieser von dem früheren Kind nicht konstruktiv verarbeitet werden konnten, sondern die - wohlbemerkt unbewußt ablaufende - Verarbeitung in einer Weise erfolgte, die immer wieder zu solchen Re-Inszenierungen zwingt. Solche Verarbeitungsfehler beim Ödipus-Konflikt, die zu einem "Ödipus-Komplex" führen, sind eine häufige Ursache psychischer Erkrankungen, die sehr ernste Formen annehmen können - der etwaige Wunsch, mit einem Mutter-Tochter-Paar Sex zu haben und dessen etwaige Befriedigung (gelegentlich wird soetwas meist prostitutiv angeboten) ist da noch das geringste Übel.

Ich kann es - zumal als psychoanalytischer Dilletant - nicht allgemein sagen, was da beim Ödipus-Konflikt und seiner Verarbeitung "falsch gelaufen" sein mag, wenn sich eine solche Phantasie einstellt; dafür wäre eine vollständige Analyse erforderlich. Das ist sehr aufwendig und dieser Aufwand lohnt nur bei entsprechendem Leidensdruck.

Soweit sich die Sache damit bewenden lässt, gelegentlich solche "Inzest-Pornos" (die ja wohlgemerkt regelmässig "fakes" sind, ja aus rechtlichen Gründen auch meist sein müssen.) zu schauen, muß man nicht unbedingt "auf die Couch" meine ich mal.

Ach Nikki, den Schuh mußt du dir jetzt wirklich nicht anziehen

Eine Frage, die hier gestellt worden ist und zwar was der Threadersteller von uns nun hören wollte...

... und kopfkratz

Wenn ich jetzt mal wild am Rumspekulieren bin...vlt wollt er ja die Absolution von uns weil er der Meinung ist "Wir befinden uns in einer TabuGruppe also ...naja"
Vlt wollte er von uns hören, das es völlig normal ist sich diesen Gedanken hinzugeben.
Vlt wollt er einfach nur die Bestätigung seines Denken ohne den "ganzen Mist da hintendran"

Öhm ja Herr Wonderful...du hast da nen echt heißes Tabuthema angesprochen wo es sehr viel Diskusionsbedarf gibt oder einfach nur wo es viele konkrete Meinungen zu gibt, die vlt nicht gänzlich in dein Konzept passen.

Aber vlt hab ich mir einfach auch nicht genügend Zeit genommen um mir dein Eingangsposting, Wort für Wort durch den Kopf gehen zu lassen um selber auf den Sinn dahinter zukommen.

Vlt biste ja nochmal so lieb und formulierst für so´n langsamdenkendes Mädchen, deinen Post um

diese Reaktion ist unangemessen.

Du hast ein Tabuthema eröffnet und wolltest Antworten.

Du hast Antworten bekommen und keiner hat Dich hier verbal attaktiert und wenn Du der Meinung bist, dass hier Unwahrheiten geschrieben sind, hast Du das legitime Recht und in meinen Augen sogar die Pflicht diese zu entkräften, denn dann würde eine vernünftige Diskussion/ Auseinandersetzung möglich sein.

Inzest ohne moralischen Ansatz zum Diskurs zu stellen ist in meinen Augen nicht möglich und nicht sinnvoll, folgedessen sind die Postings selbstverständlich mit einer Wertung versehen, wie sollte es bei einem solch emotionalen Thema (als Elternteil) auch anders sein?

Wo sind denn Deine kontruktiven Gedanken zu diesem Thema?

So outest Du Dich als nicht sonderlich erwachsen und streitbar, was man aber in diesem Forum sein sollte, damit es lebendig ist und man vielleicht auch in der Lage ist seinen eigenen Standpunkt zu verändern.

Schade, dass es immer wieder Menschen gibt, die nicht in der Lage sind andere Standpunkte auszuhalten und dann ins bockige Kind zurückfallen anstatt ihre Meinung legitim Kund zu tun.

purplerain69 (w)

Bevor es gleich weggeht zum Musikhören, hab ich mir nochmal so meine Gedanken gemacht

Alsoooooooooooooooo


Vlt steht ja die eigentliche Frage des Threaderstellers in diesen Abschnitt..

Was macht den Kick aus, sich in ein Rollenspiel zu begeben oder der Phantasie nachzugeben, die sich mit Inzest befasst. Worin besteht da der Kick und was ist das für ein Kick?

Vlt wollte ER dies einfach nur mit Hilfe der Gruppe ergründeln.

Du, ich für meinen Fall hab aufgehört über gewisse Dinge nachzudenken.
Im Joychat gibt es ja so´n klangvollen Raum "perverse Phantasien" und manchmal bin ich auch drin.

Ich möchte so manches Mal einfach nur fragen, warum gerade diese und jene Phantasie da angesprochen wird sei es nun, das etwas mit der Familie oder auch etwas in der Tierrichtung zum Anklang kommt....

...ich bin zu dem Entschluß gekommen dies nicht zu erfgründeln zu wollen weil es mir einfach auch zu müßig ist denn es sind doch nur Phantasien und die sind (meines Erachtens immer noch frei)...naja und die Phantasie, die mir dann doch zu abwägig erscheinen die ignoriere ich oder aber ich schreibe
"das sind deine Phantasien aber nicht die meinigen. Ich kann dem nix abgewinnen und werd aber hier auch nich zum Moralapostel"

Wenn ich allerdings das Gefühl bekomme, das sich da Fiktion mit Realität stark vermischt und ich das Gefühl bekomme, das da WER mit purer Absicht zum realen Erleben gestrickt ist...bekomm ich nen verdammt schlechtes Gefühl mit pfahlem Beigeschmack..das hat ich schonmal allerdings mit einem etwas anderen Szenario was mich schon erschüttert hat.

Soooooooooooooooooo war das jetzt emphatisch genug?

Darf ich mal kurz für den TE in die Bresche springen?

Wenn eine Mutter und ihre Tochter tatsächlich gemeinsam einen Mann vernaschen, müssen die beiden keineswegs direkt miteinander Sex haben. Das hat also zunächst absolut nichts mit Inzest o. dgl. zu tun, sondern kann auch nur ein gemeinsames Erlebnis sein.

Ein Freund, der leider früh verstorben ist, hat mir mal erzählt, er sei auf einer Party tatsächlich mit einer hübschen jungen Frau (25) im Bett gelandet, und als deren ebenfalls verdammt hübsche Mutter (45) zufällig ins Zimmer kam, hat sie sich nicht etwas diskret zurückgezogen, sondern sich ins Gewühl gestürzt und den Mann ebenfalls vernascht. Und mein damaliger Freund (das ist gut und gerne etwa 45 Jahre her) war hin und weg und hat noch jahrelang davon geschwärmt. Und wie er mir erzählt hat, haben sich Mutter und Tochter dabei nicht mal angefasst, sondern beide sich nur um ihn gekümmert.

Es muss als nicht unbedingt eine "perverse" Phantasie sein. Und ich gebe zu, ich fand das damals nicht weiter schlimm oder schrecklich - und ich kann auch heute nichts Verwerfliches dabei finden, wenn so etwas mal vorkommt und die beiden Frauen nichts miteinander haben, sondern einfach nur nacheinander den Kerl vernaschen. Wo ist das Problem?

Mit den angesprochenen Pornos hat das allerdings wahrscheinlich wenig zu tun; ich vermute mal, dass es in denen schon anders zugehen dürfte ...

(Der Antaghar)

Okay, das ist dann aber mein persönliches Problem....

Ich find den Gedanken allein schon widerlich selbst wenn ich nix mit IHR mache sondern nur mit dem Mann. Sie nackt zu sehen und oder sie in ihrer Nackheit und in dieser intimen Atmosphäre mit dieser sehr nahen Nähe... nicht wirklich aber gut, das hat persönliche Hintergründe aber ja, da wäre für mich das Problem.