Sadismus ...-->krank ? Tabu..?

Warum sind manche Menschen krank?

Da gibt es vielfältige Antworten, die vielleicht erklären können, warum etwas passiert. Für die Heiler und die Kranken ist das sicher eine wichtige Frage. Für die Anderen aber eher nicht.

Vielmehr stellt sich denen die Frage der Bewertung. Muss, darf, oder darf ich nicht verzeihen, wenn ein Kranker eine schlimme Tat begeht? Und welche Maßnahmen darf oder muss ich ergreifen um Schlimmeres zu verhindern?

Ganz konkret: Darf oder muss oder darf ich nicht eingreifen, wenn im SM-Raum eines Clubs ein Mensch bis aufs Blut gequält wird?

Ich kann die "offiziellen" Fragen nicht beantworten, weil ich schon mit den als gegeben hingestellten Vorbedingungen im Eingangsposting nicht einverstanden bin.

Sadismus ist die sexuelle Erregung durch das Hinzufügen von Leid. Es gibt keinen BDSM-Sadismus und Nicht-BDSM-Sadismus. Hier wird die sexuelle Präferenz mit dem Akt des Auslebens vermischt.

Man kann pädophil sein ohne Kinder zu vergewaltigen. Man kann homosexuell sein und in einer heterosexuellen Ehe leben. Man kann Sadist sein und Wert auf einvernehmliche Handlungen legen.

Was der TE als "krankhaften Sadismus" bezeichnet, sind nicht krankhafte Sadisten sondern Psychopathen (in der echten Bedeutung - Menschen mit krankhaft verringerter Empathie, Reue, Handlungsbeschränkungen). Ein Psychopath zündet eine Katze an, weil er keine Empathie hat und er es vielleicht lustig findet, eine laufende Fackel zu sehen. Oder weil er neugierig ist und herausfinden will, ob die Katze schlau genug ist, das Feuer zu löschen. Und er hat kein Verständnis dafür, dass seine Umwelt darauf mit Entsetzen reagiert (er versteht es nur als Wenn-Dann-Beziehung). Das hat aber nichts mit der sexuellen Erregung eines Sadisten zu tun.

Das heisst, wenn man von Sadismus und krank sprechen möchte, muss man erstmal klären, ob/warum es nicht krank ist, andere Leiden sehen zu wollen. Unabhängig davon, ob Einverständnis oder kein Einverständnis vorliegt. Und das würde ich, als Sadist, durchaus bejahen. Die zweite Frage wäre dann, wie ich mit dieser Krankheit umgehe. Gefängnis finde ich doof und meine Empathie ist (hoffentlich) nicht im Bereich eines Psychopathen, so dass ich irgendwann mindestens Reue empfinden würde, wenn ich jemandem ohne Einverständnis Leid hinzufüge - das war bisher zumindest der Fall, schon bei Nicht-BDSM-Themen . Aber die Härte meines Schwanzes bestimmt sich nicht dadurch dass es meinem Partner "gut" geht.

Das finde ich superspannend und müsste eigentlich noch erweitert werden zu:"Gibt es einen Unterschied zwischen Mann->Frau und Frau->Mann und warum?"

Ich kann dies für meine Erlebniswelt bejahen. Frauen als Sadisten kommen mit Sachen im Club durch, für die man mich als Mann von den Aufpassern schon niedergerungen und hinausgeworfen hätte. Dass bei Frauen als Sadisten eingegriffen wird, kommt eigentlich nie vor. Da sind die Aufpasser deutlich zögerlicher und verschämter.

Kuma_san
Danke für diese Ehrlichkeit!

Genau so sehe ich es auch, bin aber kein Sadist und daher war es nur eine Vermutung von mir.

Ich denke der Unterschied zum Psychopathen ist, dass dir im Metakonsens wichtig ist, dass es deiner Partnerin gut geht.

Tierquälerei würde ich davon aber völlig abspalten, dass scheint mir eine ganz andere Neigung zu sein.
Oder ich frage Kuma_san ganz einfach mal:

• Erregt dich ein gequältes Tier (wenn du es zulassen würdest)?
• Erregt dich ein gequälter Mann (obwohl du auf Frauen stehst)?

ein gutes Thema .. und ich bin in einem bei Kuma_san, dass es sich die BDSMler, die einfach schlicht behaupten, dass eine ist "BDSM Sadismus", der ist gut und das andere ist der allgemeinen Sadismus, der ist schlecht .. zu einfach machen

Ich glaube, es wäre unlogisch, wenn es eine solche Abgrenzung geben würde ... somit kann der Unterschied nur in der Empathiefähigkeit bzw. in der Sozialkompetenz liegen

Gebe aber zu, dass mir genau dieser fehlende deutliche Unterschied Bauchschmerzen bereitet und ich deswegen den "guten" Sadismus nicht wirklich verstehen kann, obwohl ich es gerne würde.

Nein. Ich könnte auch eher einen Menschen töten als ein Tier. Klingt komisch, ist aber so. Und müsste ich das Schnitzel selbst töten, wäre ich auch Vegetarier. Ja, ist irgendwo heuchlerisch. Ich kann auch kein Tier ausnehmen ohne auf den Tisch zu kotzen, aber ich hab als Rettungssani gearbeitet und verwundete Menschen machen mir gar nichts aus. Ich hab irgendwann aufgehört, mein Seelenleben zu hinterfragen oder mit Logik zu erklären.


Jein. Ich kann durchaus Männer oder den Mann bei Paaren zum Spaß toppen, das ist aber nicht so sexuell aufgeladen wie Frauen. Einfach nur zuzusehen, wie ein Mann gequält wird, bereitet mir hingegen keine Freude gleich welcher Art. Bei Frauen ist das anders - ich schätze, Titten gehen immer, da kickt ja schon der reguläre Mann in mir.

Fakt ist einfach, es gibt Menschen mit (sexueller) sadomasochistischer Neigung. Den Hinweis darauf, dass Sadomasochismus im medizinischen Sinn nicht (mehr) per se als krankhaft und therapiewürdig gilt, finde ich immer wieder wichtig. Die Bewertung als krank, pervers, abartig gibt es dennoch: einerseits von Menschen, die diese Neigung nicht teilen, andererseits in der Auseinandersetzung von SadomasochistInnen mit ihrer eigenen Neigung, wo Fragen wie "ist das, was ich da fühle und begehre nicht krank" durchaus eine Rolle spielen.
Verwunderlich ist das nicht, da Lust und Befriedigung aus Demütigung, Schmerzzufügung, Erniedrigung u. ä. zu ziehen sowohl auf der zufügenden Seite als auch der empfangenden Seite mit dem kollidiert, was im Alltag als wünschenswerter zwischenmenschlicher Umgang gilt. Auch aus der Sicht von SadomasochistInnen selber.

Die Einvernehmlichkeit zwischen den Beteiligten ist aus meiner Sicht die Grundvoraussetzung für ein akzeptables Ausleben sadomasochistischer Begehrlichkeiten. Ebenso die Fähigkeit auf sadistischer Seite, weitergehende destruktive, zerstörerische Begehrlichkeiten im Reich der Fantasie belassen zu können. Nicht nur aus Angst vor strafrechtlicher Verfolgung, sondern weil es eine persönliche moralische Grenze gibt, die hier Einhalt gebietet.

Ich glaube, Tierquäler sind in der Regel keine Sadisten, sondern Menschen mit geringer Empathie gegenüber Tieren, die dann aus einer zweiten Motivation heraus, z.B. Frustabbau, Tiere als Ziel nehmen. Aber da gibt es unglaublich viele Beweggründe - Gewinnoptimierung (vom Zoo bis zum Züchter) oder ja sogar Tierliebe selbst - diejenigen, die soviele Tiere halten, dass diese nur noch in Qualen leben können.

Ich glaube, die persönliche moralische Grenze wird in ihren Auswirkungen sehr überbewertet. Das bezieht sich jetzt auf Menschen allgemein, nicht nur Sadisten. Siehe z.B. Lynndie England.

So sehen wir das auch.

Wobei aus unserer Sicht die persönliche moralische Grenze des Sadisten durchaus variabel sein kann. Denn eine solche steht immer im Zusammenhang mit der Grenze des Bottom. Je weiter diese gesteckt ist und Top kennt diese Grenze oder kann sogar davon ausgehen, dass diese von ihm festgelegt wird, geht es ab einem bestimmten Zeitpunkt für den Top nur noch darum, ernsthafte gesundheitliche Risiken einschätzen zu können. In dem Moment ist seine Grenze dann final entscheidend.

Sadismus aus der Sicht des Sadisten kennt - vermutlich - keine emotionalen Grenzen. Vielleicht ist das Fehlen der Korrektive in Form von Moral und Empathie entscheidend für den Schritt zum "Monster"....

Kuma_san
"Titten gehen immer" so so ... Nach meiner Einschätzung nimmt die Lust am Quälen mit zunehmender emotionaler Befangenheit ab. Das gilt aber auch für andere "Perversisäten", jedenfalls bei mir.

Nunja, zu der Problematik hatte ich ja schonmal ein eigenes Thema eröffnet.
Sadismus - Vor- und Nachteile romantischer Gefühle

Etwas wenig Beteiligung für dieses riesen Thema. Liegt wahrscheinlich daran, dass die Offenheit in dem Fall keine gute Sub-Akquise darstellt

Oder daran, dass das Thema bei denen, die involviert sind, schon etliche Male diskutiert wurde...

Du meinst, dass es schon quasi eine stillschweigende Übereinkunft darüber hier gibt

Wenn es schon überdiskutiert ist, warum jammern dann so viele Subs über ihrem Liebeskummer?
Können die nicht lesen oder haben sie die Regeln einfach nicht kapiert?

Nicht alle sind hier schon so lange dabei wie du!

Liebelein *schmunzel

Was hat das Leiden einer Sub mit dem Sadismus ("krankhaft? Tabu?") zu tun?
Auch die Gruppe "Subs unter sich" kenne ich, ja in der Tat, schon lange. Und deren Leid hat selten etwas mit dem hier nun näherungsweise definierten "kranken" Sadismus zu tun.

Du schriebst wegen der recht wenigen Beiträge hier:
Darauf schrieb ich:

Ich denke, damit wurde meine Sichtweise klar (sprich: Die Diskussion ist redundant).

Vielleicht wirst du mit reifender "Erfahrung" verstehen, was ich meine

Aus Erfahrung lernt man bekanntlich. Sicher ist jeder Mensch anders. Doch wenn man eine gewisse Erfahrung in bestimmten Bereichen hat, dann zeichnet sich ein Bild ab. Für jeden und das ständig. Wäre dem nicht so, würden wir täglich als gänzlich unerfahrene Menschen in den Tag starten.

Meiner Meinung nach sollte und kann man nicht immer wieder neu anfangen. Denn wäre dem so, gäbe es nie einen Fortschritt in der Entwicklung.

Jein, mit "Erfahrung", war die Erfahrung hier gemeint. In den dem Thema angehörigen Foren.
Und wenn man diese mal ein paar Jahre verfolgt, dann stellt man fest, dass es tatsächlich meist nicht am "bösen" Dom liegt, weshalb Sub leidet. Sondern viel mehr an ihr, die anfänglich und vielleicht auch im Verlauf keine Grenzen setzen konnte, den Bereich "Selbstverantwortung" außer Acht ließ oder schlicht zu gutgläubig war.

Aber das ist ja hier auch nicht das Thema.