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"Hobby-Profile": Ein Etikettenschwindel?

*******oom Paar
201 Beiträge
@***12. I'm eingangsthreat ging e sum HOBBY PROFILE..... Warum jetzt einige meinen es geht nur um hobby Fotografen entzieht sich mir. Es gibt hobbyhuren, hobby Modelle, privatpartys als Hobby (wo dann auch ein obulus bezahlt werden soll) etc. Und NIEMAND sollte einem Hobbyisten vorschreiben was er wann wie zu machen und lassen hat. Ich fotografiere auch nur aus Hobby... aber wenn Frau, Herr, Paar xyz mich fragt was ich für ein Shooting nehme (weil diejenigen alle Rechte an den Bildern wollen), dann darf ich das, OHNE sofort ein Gewerbe anzumelden. Ihr mögt das gerne anders sehen und eure eigene Meinung dazu haben, aber darum ändert sich der Begriff Hobby NICHT. Der hobbyreiter darf also nicht am Wettbewerb teilnehmen?... Könnte ja ein Preisgeld geben. Der Hobbyrennfahrer darf nicht starten, könnte ja ein Gewinn in Bar lauern...
HOBBY: In der Freizeit eine Sache mit einem gewissen Eifer betriebene Beschäftigung auf einem bestimmten Gebiet. Ich kann nirgends etwas finden was einem Lohn hierfür entgegen spricht. Solange es nicht regelmäßig und wiederkehren ist....
Aber bitte, erleuchtet meine Unwissenheit..
Zitat von *******oom:
Ich kann nirgends etwas finden was einem Lohn hierfür entgegen spricht. Solange es nicht regelmäßig und wiederkehren ist....

Und das bedeutet automatisch das Gegenteil?

Geht es Euch um Definitionen? Ich dachte eher um die Sache...


VG Bee *wink*
*******oom Paar
201 Beiträge
Genau...... Es geht um die Sache Hobby. Und Ihr behauptet steif und fest.... Wer ab und an Geld für sein Hobby bekommt.... Der hat gefälligst ein Gewerbe anzumelden und Darf das nicht mehr Hobby nennen. So argumentiert ihr.... Aber jeder darf seine Meinung ha en und kundtun. Bei Euch klingt es aus meiner Sicht etwas oberlehrerhaft.
Ich stimme zu, daß wen ein hobby Fotograf jemandem ein Shooting anbietet er nicht unbedingt im Nachhinein Geld verlangen sollte. Das kann man dann in der ersten Nachricht sofort artikulieren.
Liebesfalter
**1 Mann
215 Beiträge
Themenersteller 
Kurzes Zwischenfazit. Das sagt der JC zu den Profilarten:

Standard-Profil: ausschließlich private Nutzung, keine gewerblichen Interessen

Fotograf / Hobby-Fotograf: 5 Referenzbilder, Profilgestaltung mit Ausrichtung auf Fotografie

Model / Hobby-Model: 5 Referenzbilder, Profilgestaltung mit Ausrichtung auf das Modeln

Es wird demnach "offiziell "a) nicht zwischen Fotograf / Hobby-Fotograf oder Model / Hobby-Model unterschieden und b) gewerbliche Interessen für Hobby-Profile werden nicht negiert.

Damit könnte die Diskussion natürlich von Tisch sein. Sollte sie das? Vielleicht finden sich ja in der Diskussion Positionen oder Anregungen an den JC, die eine Unterscheidung für die Nutzerin oder den Nutzer deutlicher macht. Denn: natürlich darf man mit seinem Hobby auch Geld verdienen wollen, müsste es dann zumindest für Otto Normal Nutzer nicht von Beginn ersichtlich sein? Unter dem Motto: What you see ist what you get. Ist wirklich auch Hobby drin, wo Hobby drauf steht? Oder passt das so, schliesslich ist jeder oder jede des Lesens und des Fragens mächtig?

LG bo

.
*******oom Paar
201 Beiträge
Was ist denn, wenn es von Fall zu Fall verschieden ist.? Mal tfp, mal pay.... Je nachdem was der zu Fotografierende möchte. Wer etwas wissen möchte, kann doch einfach auch mal nachfragen. Bzw. Wenn der Fotograf nach Geld verlangt, muss man den doch nicht nehmen. Sind wir nicht alle alt genug um zu denken und den Mund aufzumachen....
Was kommt als nächstes. Bitte immer die genaue kilozahl bei den Modellen angeben. Dann müssten auch alle einzelprofil die mit partner suchen, das sofort in Der ersten Zeile kundtun.... Und und und. Ein wenig Selbstverantwortung sollte doch möglich sein. Aber anscheinend habe einige hier das Denken einfach abgegeben....
*******oom Paar
201 Beiträge
Und vielleicht nochmal zur Verdeutlichung. Wer ab und an einen obulus verlangt/oder bekommt (egal warum) muss noch lange keine gewerblichen Interessen haben.
Was kommt als nächstes. Hobby Fotograf mit gewerblichen Interessen, profifotograf im Joy ohne gewerbliche Interessen? Fotograf mit möchte nur unkostenbeitraginteressen.?
Profilbild
*********Zero Frau
1.247 Beiträge
Auch als hobby kann man Finanziellen aufwand haben und eine aufwandsentschädigung verlangen, auch diesen absetzen bzw damit geldverdinen .... Manche machen kleine Bastelarbeiten verkaufen diese dei Etsy .. diese müssen steuerlich auch angegeben werden. wer das nicht tut Schwarz arbeit. Was übrigends 90% der Moldes tun, warum ? weil ist ja nur hobby .... Ich krig immer wierder zuhören warum ich so Doof bin ein Gewrbeschein zu habe und meinen Honorar dem Fiskus melde..... Ich wäre doch kein Gutes Model weil ich ja Für geld arbeite. Nun TFP muss genauso gemeldet werden.... ich bekommen ein gegenwert .....sprich ich muss das dann als ausgabe deklarieren da ich Fotos bekam... klingt lustig oder ... ist aber so ... wissen die meisten nicht. auch Tauschgeschäfte sind einnahmen, egal ob ich nun ein paar schuhe bekamm oder ein catsuit oder zum essen eingeladen wurde

Ich denke Hobby ist gut und schön aber hobby kostet das glit auch inder fotografie.
Hobbie heist nicht das man deswegen besser ist ... nein ich kenne genug die deswegen es nicht ersnt nehmen , nicht an sich arbeiten um besser zuwerden sondern einfach dastehn bleiben wo sie sind, keine entwickling durch machen und noch stolz darauf sind

Und TFP und das Hobby denken hat nahezu alles zerstört aber das prädigte ich schon vor 20 jahren .... damals lachte man mich noch dafür aus und ich läge falsch. heute heulen sie das die models nicht zuverlässig wären, falsch angaben und zustark bearbeitet fotos auf den sedcard haben wenn sie überhaupt erscheinen. SEX, Porn und soweiter findet man keinen mehr geschewige mit realistischer gage ....
und vom Fiskus wollen wir gar nicht anfangen....
Ich such auch regelmässig Modelle für meine eigenen Projekte und ganz ehrlich ich buch mitlerweile im ausland als hier. Die Damen haben sich nicht blöd, erscheinen sind flexibel und machen das was abgesprochen ist. Das selbe gilt für Fotografen. Ich habe nich nie einen Fotografen gehabt aus dem ausland der sich selbst als model nutze seis für fusserotik, facesitting oder sontige erotische shootings. hier in DE vorallem bei den HOBBY Fotografen 99% Sorry geht in nen puff drückt der nen 100 mehr in die hand und dann könnt ihr euch da austoben...... ist doch kein wunder das keiner will... da werden ewig lange wunschzettel ausgepackt und latten so hochgelegt das kein model bock drauf hat vorallen nicht wenn die arbeiten nicht den niveau entsprechen., Da wird Model irgendwann wie Fotograf und sagt warum sollt ich ......

Diue guten müssen hakt wieder durnter leiden, zwei berufstämme gehn immer weiter kaputt..... also nicht mehr ärgern... wer hobby macht lösst sich von heute an nur nich von freunden und #familie Knipsen bzw steht model ... das ist hobby nichts das andere ....und nun drüft ihr mich zerfleischen
*******990 Frau
155 Beiträge
Hmm... Interessant was ich da bisher dazu gelesen habe.

Seitens von Joyclub, wird der Sonderstatus Model/Hobbym. oder Fotograf/Hobbyf. regelmäßig geprüft. Was das nun im klaren bedeutet, kann ich nun auch nicht sagen.


Nun zum Geld ... Wie nun schon erfasst wurde, kann ein Hobby auch einiges Kosten und zwar auf jeder Seite.

Da würde ich mal zu etwas anderem mal abweichen, was mich auch schon seit Jahren etwas aufkopp.
Ein Pferdebesitzer hat keine Zeit sich zu kümmern, sucht sich eine Pflege- und/oder Reitbeteiligung verlangt dafür aber Geld, das derjenige andere Geld dafür zahlt.
Ist genauso ein Streitthema im Prinzip ist der andere ja ein Dienstleister, ist wie wenn du Hund in Pension gibts.

Nur mal so Denkanstoß...
Es ist halt nicht immer alles klar geregelt.

So zurück dann -> also wir haben Verschleiß, Anschaffungen , Zeit die wir geben, nun muss es ja immer im Verhältnis stehen. So bin ich zb auch bereit bei besonderen Ideen auch finanziell was beizusteuern. Doch die Veröffentlichungsrechte möchte ich klar regeln. Für weitere Wege würde ich auch als Hobbymodel das Thema mit Fahrtkosten klären. Und nein ich habe kein Gewerbe gemeldet. Es sollte so aufgehen, das es halt auch im Hobbybereich für alle Beteiligen sich es auch ohne Geld lohnt und wenn halt nicht muss man sich einigen, wenn man wirklich zusammen arbeiten möchte.
Ist genauso für gewisse Shootingbereiche, vielleicht sollten die Fotografen einfach mal nett fragen unter welche Voraussetzungen was auch geht.
Profilbild
*********Zero Frau
1.247 Beiträge
Amyra das ist aich immer das was ich sufzeige das pferd braucht zwar auslauf denoch muss ich zum reiten geht zahlen ist nu mal so ... abr darf nicht bei den thema fotos sein.....

Viele Fragen ja aber sie sind halt von vornherein nicht bereit die Vorausetzung zu erfüllen. du bist nur Model ich haben 5000 euro kamera ... kann zwar nicht mkt umgehn aber egal du nur Dummes model du muxt nur darstehn.

Das das nicht so ist grad im fetisch bereich sehn viele nicht. Model sein bedeutet ständige harte körperliche arbejt auch wenn du nicht vor der Kamera stehst. du musst dich fitt hakten, mimik erlernen , deine gardrobe kostet oft mal das 5 fache von dem der fotogrfen ihrer kamera. Von dir wird erwartezbdas du deine aufgabe kanst und zwar gut . Nur vin den Fotografen wird das scheinbar vernachlässigt das sie voran kommen. Ich selbst War immer skeoptisch ws handy fotograf angeht mittlerweilke sind viele handies besser als die gangigen spiegelreflex kameras und wer bissel ahnung und talent hat kann mit denen schöne fotos machen..... betonung liegt aber auf Talebnt und können.... und da föngts ja wieder an .... können kann kaum wer da muss photoshop ran und dann jammern sie dasdie damen nicht so aussehn wie auf den bildern auf der sedcard. hat fotiretusche nich was mit fotografie zutun? das model muss size 0 haben weik sie sondt mit dem licht und schattenwurf nicht zurecht kommen. wo kein fett da keine falte die unschön schatten werfen kann..... dann ich möchte nur das machen was ich selber geil finde .... ergo worauf ich wischen kann am besten noch mit mir als model ... ich will aber keine hure oder domina zahken alsi hab ich her doch ne geile alter native. ich werde doppelt befriedigt weil a ich bekomm be fratoes sessiin und b hab noch bilder ... alles dinge die mit wirklicher fotogafie nix mehr zu tun haben. Neben der rechte sache die auch die kröhnung ist.... mit sowas arbeite ich nicht zusammen gleiches recht für jeden oder gar nicht
****t11 Mann
111 Beiträge
DarkWing_Zero
229 Beiträge
02.08.2020
Amyra das ist aich immer das was ich sufzeige das pferd braucht zwar auslauf denoch muss ich zum reiten geht zahlen ist nu mal so ... abr darf nicht bei den thema fotos sein.....

Viele Fragen ja aber sie sind halt von vornherein nicht bereit die Vorausetzung zu erfüllen. du bist nur Model ich haben 5000 euro kamera ... kann zwar nicht mkt umgehn aber egal du nur Dummes model du muxt nur darstehn

also hier jemanden als dummes model zu bezeichnen ist schon sehr unverschähmt von dir , das zum einen , zum anderen solltest du vieleicht auch mal die grundregeln der gramatik beachten wenn du schon solche elendslangen haßtriaden von dir gibst . hab mir deine bilder angesehen und muß auch neidlos anerkennen das die gut sind . allerdings bedienst di mit deinem fetisch eine andere art von klientel als das man das nur annähernd vergleichen könnte .
und selbst nur dumm vor der linse zu stehen ist auch nicht so einfach wie es im ersten moment aussieht , denn das habe ich auch schon selber versucht .
und nur mal so zur info amaya ist auch hobbyfotografin und KANN mit ihrer kamera umgehen
****t11 Mann
111 Beiträge
Zitat von *********Zero:
DarkWing_Zero 229 BeiträgeClubMail an Verfasser schreibenKompliment aussprechenBeitrag zitierenBeitrag meldenLink zum Beitrag kopieren02.08.202002.08.20Amyra das ist aich immer das was ich sufzeige das pferd braucht zwar auslauf denoch muss ich zum reiten geht zahlen ist nu mal so ... abr darf nicht bei den thema fotos sein.....

Viele Fragen ja aber sie sind halt von vornherein nicht bereit die Vorausetzung zu erfüllen. du bist nur Model ich haben 5000 euro kamera ... kann zwar nicht mkt umgehn aber egal du nur Dummes model du muxt nur darstehn.

also hier jemanden als dummes model zu bezeichnen ist schon sehr unverschähmt von dir , das zum einen , zum anderen solltest du vieleicht auch mal die grundregeln der gramatik beachten wenn du schon solche elendslangen haßtriaden von dir gibst . hab mir deine bilder angesehen und muß auch neidlos anerkennen das die gut sind . allerdings bedienst di mit deinem fetisch eine andere art von klientel als das man das nur annähernd vergleichen könnte .
und selbst nur dumm vor der linse zu stehen ist auch nicht so einfach wie es im ersten moment aussieht , denn das habe ich auch schon selber versucht .
und nur mal so zur info amaya ist auch hobbyfotografin und KANN mit ihrer kamera umgehen
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*********Zero Frau
1.247 Beiträge
Schön das du die ironie nicht verstanden hast aber war klar das da wieder jemnade der art kommt ....
****t11 Mann
111 Beiträge
nun die ironie hab ich schon verstanden wollllte dich mehr aus der reseve locken deutlicher zu schreiben . deinen ersten beitrag musste ich drei mal lesen
lg.
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*********Zero Frau
1.247 Beiträge
Na dann hab ich doch dir wenigsten nen zeitvertreib gegeben..... ichhatteberst nen liternei gescheoeben aber nein ich rechtfertige mich jetzt nicht wegen der fehler du darfst du als finder alles schön behalten..... zeigt nur wieder warum es ein kampf gegen windmühlen ist und ich werd nicht mehr weiter darauf eingehn....Ihr machts schon richtig
****t11 Mann
111 Beiträge
ne dafür brauchst dich auch nicht rechtfertigen , ich reib ja auch nicht alles korekt , wollte dir damit nur sagen das deine ironi aber auch der sinn dahinter ein bischen verloren geht dadurch .
hätte ich aber nur den einen satz geschrieben hättest sicher nicht so schnell reagiert *smile*
schönen sonntag noch
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*********Zero Frau
1.247 Beiträge
doch hätte ich weil ich grad am handy bin ... dir auch
*******990 Frau
155 Beiträge
@*********Zero

Klar ist Fetisch Fotografie nochmal eine ganz andere Ecke und bedeutend auch schwieriger, wenn man über die sehr reflektierende Textilien spricht.
Habe da auch bereits meine Erfahrungen mit. Sage nur Lichtführung...

Bestimmt gibt es hier auch Hobbyfotografen und Hobbymodelle , die Geldeinahmen in höheren und regelmäßigen nicht melden.
Und da gibt unser Finanzsystem klare regeln vor. Demnach sollte jeder/jede/jedes Hobby... sich selber drum kümmern rechtens zu arbeiten oder Sie fallen wann Zwecks Meldungen auf.
Ich aktuell 2019
******chi Mann
154 Beiträge
Der genannte "Etikettenschwindel" wird hier auch von Joy verursacht... Der Versuch sich als Fotograf anzumelden hat bei mir nicht funktioniert. Trotz Gewerbeschein war es der damaligen Administration kein ausreichend professioneller Hintergrund und ausserdem wäre ja auch der Hobbyfotograf besser, da man ja da noch Dates einstellen kann... Wie du siehst nicht immer ein Schwindel *zwinker*
****t11 Mann
111 Beiträge
Zitat von ******chi:
derJoschi 129 Beiträge

zur info darfst als hobby fotograf auch nicht , zudem hast du noch den vorteil das du ungeprüfte mitglieder generell sperren kannst , das fällt bei uns flach was es nun wieder schwieriger macht leute für shootings zu finden den hinz und kunz können nach belieben bei uns bilder einsehen , ausgenommen die gesperrten alben , aber das ist ja eigentlich auch nicht sinn der sache
*******990 Frau
155 Beiträge
@******chi Es gäbe auch die Möglichkeit ein ganz normales privates Profil und ein künstlerisches Profil zu besitzen.
******OOM Mann
377 Beiträge
@***ya ...und dafür dann gleich zweimal bezahlen....?
Und man kann ja noch nicht einmal ein Foto Date einstellen...nur in den Gruppen. Damit erreicht man nur ganz wenige Interessenten.
Mit einem Extra-Button für Fotografen (zB Foto-Date) könnte man ganz "normal" im entsprechenden PLZ Bereich oder auch Deutschlandweit auf das Shooting hinweisen.
*******990 Frau
155 Beiträge
@*******unst
Wer sagt denn das beide Profile bezahlprofile sein müssen?

Ich zahle zb auch nur für unser Paarprofil
zurück zum Eingangspost
lieber @**1

ich hoffe, dass Dein EP eine Art Marketinggag war/ist.

Ich habe mich die ganze Zeit hierzu noch nicht geäußert, da ich nicht dazu neige, mich im Bereich der Spekulationen zu bewegen, sondern mich an Fakten zu orientieren.

Das was Du denkst ist Deine Sache, was der Joy uns vorgibt ist für mich bindend - Du suggerierst jedoch (ist eine Form von gedanklicher Manipulation).

Du gibst einem Hobby-Profil mit Pay Anforderungen ein "Geschäckle" (wie der Schwabe so schön formuliert). Warum? *nachdenk* Neid, Missgunst, Unverständnis? *nixweiss*

Ein Imker, der seine Imkerei als Hobby betreibt, verlangt für seinen von ihm (sorry, von den Bienen) erzeugten Honig auch Geld - 5 Euro das Glas *ja*.

Ich habe sowohl TfP als auch Pay bei mir in meinem Konditionen Kakatog https://www.joyclub.de/profile/homepage/4964859-289598.konditionen.html.

Deine Aussage
Vielleicht ist es ja naiv von mir, mich darüber zu wundern, dass es dabei Hobby-Profile gibt, in denen von Pay die Rede ist, von Honorar und von Stundensätzen, Profile, hinter denen augenscheinlich Finanzinteressen stehen. Schwarze Schafe? Etikettenschwindel? Oder nicht der Rede wert? Ein Scheinproblem?
wirkt sehr subtil und stimmungsmache.... hast Du das nötig? warum?

Ich gehe dafür mal von meiner alltagstauglichen Definition eines Hobbys aus: Nämlich etwas, das ich schlicht als Hobby betreibe. Also neben meinem Broterwerb, aus Leidenschaft und ohne ein Verdienstinteresse. Ohne Gewerbeschein und aus einfachem Spass an der Sache. Kein Profi.
Stimmt, und dennoch lässt das EkSt-Gesetz es zu, dass ich auf Basis von Honorarrechnungen, eine Honorar basierte Tätigkeit nebenberuflich ausübe - bis zu einer gewissen Höhe sogar steuerfrei. *idee*

Ich frage nun nach eurer Meinung zu "Hobby-Profilen ": Bedarf das einer genaueren Definition? Klareren Kriterien, Muss verlässlicher sein, was gemeint ist oder was nicht (also nicht Nebenerwerb, nicht Teilzeit, Finanzinteressen frei, nicht ein paar Euro "nebenbei" mitnehmen, ...)?
Ich habe nach Deiner Definition s.g. finanziellen Interessen - *ja* - ich will meine Aufwände entschädigt haben. Mein Ziel ist es nicht damit Geld zu verdienen, dafür ich zumindest einen festen Job, der mich ernährt (und den hat mein Mann auch)

Mich stört es sehr, dass Du sehr subtil Dinge unterstellst und durch die Formulierung "finanzielle Interessen" Hobby Models wohl in eine bestimmte Ecke positioniert sehen möchtest *nono*

Es kam auch die Diskussion auf, wann meldet man sich als Hoby-Model/Hoby-Fotograf und wann als Model/Fotograf an.

Joy sagt hierzu wie folgt (ich zitiere)

Zwischen Model und Hobby-Model gibt es sowohl hinsichtlich der Anforderungen als auch Konditionen keinerlei Unterschied. Hierbei geht es eher darum, wo sich das Mitglied eher selbst einordnet.
und ich ordne mich als Hoby-Model ein, da ich diese Tätigkeit nebenberuflich ausübe.

Deine sugestive Anspielung bezüglich finanzielle INteressen kommt seitens des Joy Club folgende Rückmeldung zu meiner Anfrage (ich zitiere)

Mit deinem Hobby-Model-Profil ist es dir gestattet, Preise oder Verweise finanzieller Hinsicht zu machen. (Finanzielle Interessen sind lediglich für Privatprofile nicht gestattet)

Ich hoffe, dass damit die relevanten Informationen vorliegen und Spekulationen aufhören können. *lolli*

in diesem Sinne *bunny*

Liebe Grüße

Stella_S
Liebesfalter
**1 Mann
215 Beiträge
Themenersteller 
@*****a_s

Natürlich ist meine Eingangsthese tendenziell und provokativ. Bei einem Diskurs kann durch die Darlegung der unterschiedlichen Positionen eine eigene Position gefunden werden. Austausch, Argumentation, Darlegung der eigenen Auffassung, darum geht es. Selbstverständlich ist es beabsichtigt, dass konträre Meinungen geäußert werden. Und wenn dich meine nicht anspricht, oder ein Beitrag einer anderen Teilnehmerin/eines anderen Teilnehmers, dann ist das Ziel erreicht. Besonders dann wenn du als Reaktion deine Position auch anderen zugänglich machst. In einem Diskussion Forum ist das erlaubt. Nicht nur das: es ist erwünscht. Danke für deinen Beitrag. Er freut mich.

LG bo
@**1 dann wäre es hilfreich, dieses als Diskussionsgrundlage und als Ausgangsthese zu kennenzeichen. Du hast die Elemente der Polemik bedient und Meinungsmache betrieben, von daher hierfür meine *gelbekarte*

Ich liebe kontrióverse Dikussionen, nur der EP Post ist als solcher nicht erkennbar *rotekarte*

das war einfache Stimmungsmache á la "Trump" *nene*
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