Wer seid ihr in euren Fantasien?

Wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, würde das bedeuten, dass dein Kopf hier eine Art Notfallplan verfolgt, damit du psychisch nicht überfordert wirst, während ein Teil von dir, aber die Fantasien schon braucht. So werden die Effekte abgemildert. Du als Person wirst quasi nur für die Settings freigeschaltet, die du unbeschadet auch erleben kannst. Demnach könnte es also sein, dass du im Laufe deiner zukünftigen Entwicklung immer mehr deiner Fantasien aus der Ich-Perspektive erleben kannst/darst/musst. Tolle Sache, diesen Filter hätte ich auch gerne!

Wäre interessant zu erfahren, wie dein Kopf weiß, wann er dir das eine oder andere zur Verfügung stellt.

Lieben Gruß
Shania

@ Talpa_1987

Das mit dem Astralkörper habe ich auch manchmal, weil ich gleichzeitig dann die Person selbst bin, denn ich fühle, was sie fühlt, aber gleichzeitig sehe ich mich auch von außen. Aber es ändert nichts daran, dass ich meine das Geschehen hautnah zu erleben. Im BDSM verknüpfen sich die Handlungen mit Bildern und Eindrücken und vermischen sich und werden dann - zumindest wenn ich tief abtauche - zu einem sehr realen Setting. Ich bin dann vollkommen drin. Das kann so weit gehen, dass ich im Extremfall meinen Mann und Herrn als Fremden wahrnehme, der mir etwas antut. Das hatten wir bereits zweimal.

Lieben Gruß
Shania

ro@ Prinzicke

Das ist aber praktisch. Ich habe meine Freund gefragt und da gibt es auch viele, die das können. Ich habe dann darüber nachgedacht, ob ich meine Fantasien wirklich eigentlich immer aus der Ich-Perspektive erlebe und kam zu einem "Jein". Ich erlebe alle mindestens zu einem Teil aus der Ich-Perspektive, wobei ich, wie im realen Leben, in allen meinen Fantasien die passive Rolle einnehme und hier sogar praktisch immer die des Opfers.

Aber nun geht es darum, wie intensiv diese Fantasien sind und ob sie mit Grenzen oder sogar Tabus "spielen". Wird es zu extrem gehe ich auch aus der Ich-Perspektive raus, in so eine Art Astralebene, wobei ich aber immer sehr stark mit der Hauptprotagonistin verbunden bleibe. Es ist eine Art der Dämpfung, wobei ich aber emotional immer noch beteiligt bin. In allen Situationen, die ich ertragen kann, bleibe ich aber ich.

Also scheine auch ich so eine Art Schutzmechanismus zu haben, wobei ich bei meinen Überlegungen aber zu dem Schluss gekommen bin, dass der ausschließlich für Fantasien gilt, aber nicht für mind games, also das Spiel mit dem Kopf, was von außen an mich herangetragen wird. Dem bin ich schutzlos ausgeliefert.

Lieben Gruß
Shania

Hallo Prinzicke, halle Talpa_1987,

das ist es eben bei den mind games. Sie können super erregend und eine wundervolle Vorbereitung auf einen Spielabend sein. Auch können sie bei Spielbeziehungen oder in Trennungsphasen (z. B. beruflich bedingte Trennungen), helfen, die Zeit zwischen Treffen mit Spannung zu füllen. Dann sind mind games ein sehr gutes Spielelement und eine wahre Bereicherung. Derjenige, der dieses Element benutzt, sollte aber wissen, was er tut und mit wem er es tut.

Denn sie können auch richtig Schaden anrichten, wenn die Person so wie Talpa oder ich geartet sind. In meinem Fall ging es halt so weit, dass ich mich wirklich vergewaltigt gefühlt habe. Außerdem hat damals aufgrund der Mind Games (war ja nicht nur eins) ein Kampf in mir stattgefunden. Auf der einen Seite wollte mein devoter Teil Wolf unbedingt diese Bi-Spielwiese zur Verfügung stellen, auf der anderen Seite hat aber mein Vernunftsteil gewusst, dass das ganz schlecht für mich wäre. Letztendlich bin ich durch die Mind-Games so weit getrieben worden, dass ich zeitweise eine richtige Schizophrenie entwickelt habe und beide Personen habe sich dann Tag und Nacht erbitterte Kämpfe geliefert. Zu diesem Zeitpunkt fiel es mir noch unglaublich schwer, zu sagen, was mit mir los ist, weil ich Wolf halt nichts kaputt machen wollte. Ich habe deshalb das wenige, was ich dann gesagt habe, so runtergespielt, dass Wolf es zunächst nicht ernst genommen hat. Er konnte es nicht einschätzen. Wir waren auch noch nicht so erfahren wie heute. Mit gezielten mind games kann man jemanden also bewusst psychisch krank machen. Aber auch ohne Absicht kann man halt, wenn man die Situation unterschätzt, jemanden in Abstürze treiben. Letztendlich ist aber ein richtiger Absturz nichts anderes als ein Nervenzusammenbruch und der ist alles andere als gesund.

Um wieder zurück zum Thema zu kommen, birgt die Ich-Perspektive also die Möglichkeit eines extrem intensiven Erlebnis, was vielleicht in diesem Moment nicht angenehm ist, aber das Setting einen stark erregt und positiv mitnimmt. Gefährlich wird es nur, wenn man aus dem kontrollierten Setting der eigenen Fantasie auf ein mind-game trifft, dass keine Rücksicht auf das eventuelle Fehlen von Schutzmechanismen und dann auch noch von Tabus nimmt. Gesund ist es, wenn man dann aus der Ich-Perspektive in die Zuschauer-Perspektive springen kann.

Ich hoffe, wir hören noch ganze viele Menschen, die uns sagen, wie es bei ihnen ist. Lieben Dank aber schon einmal an die, die sich bereits geäußert haben.

Lieben Gruß
Shania

Letztendlich ist es vielleicht der Inhalt, der darüber entscheidet, welche Perspektive man einnimmt. Allerdings gibt es hier auch noch Typ-Unterschiede. Die einen sind immer Beobachter und erleben die Fantasien nie aus der Ich-Perspektive und andere erleben sie eigentlich aus der Ich-Perspektive und nur wenn es für sie haarig (im Sinne nicht mehr ertragbar) wird, gehen sie in eine Art von Astralperspektive über. Im Detail scheint es aber auch selbst hier Unterschiede zugeben, denn die einen scheinen dennoch eng mit ihrer Hauptperson verbunden zu bleiben, andere gehen dagegen völlig in die Beobachterrolle über.

Immer unter riesigem Vorbehalt gesehen, so schein es also zwei Haupttypen zu geben, wovon einer aber ggf (nicht immer) noch differenziert bzw. unterschiedliche Zustände und Perspektiven einnehmen kann.

Grundtyp I: Der Beobachter und Voyeur. Er bleibt auch weitestgehend in dieser Perspektive.

Grundtyp II: Der Involvierte, Ich-Perspektive. Der Grundtyp bleibt in dieser Perspektive und erlebt alles hautnah mit. Wie nah, ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Aber ...

a) wechselt, wenn die Szenen, das Erlebte nicht mehr verarbeitbar ist, in die Beobachterperspektive, bleibt aber dabei eng mit der Hauptperson verbunden, erlebt aber nun alles etwas abgemildert (Astralebene), quasi wie durch Watte.

b) wechselt, wenn die Szenen, das Erlebte nicht mehr verarbeitbar ist, in die Beobachterperspektive, nimmt aber hier wirklich dann auch die Rolle des Zuschauers und Beobachters ein (Voryeur). Er zieht sich aus der aktiven Rolle komplett raus.

Würde mich interessieren, ob es noch mehr solcher Formen gibt.

Lieben Gruß
Shania

@ Katniss_86

Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann hast du keine eigenen Fantasien, sondern entwickelst wenn überhaupt, diese "nur" (nicht abwertend gemeint) im Gespräch mit jemand anderem? Und bei diesen Fantasien bist du in der dominanten Position bleibst du "ich" und bist du in der passiven Rolle, bist du nru der Beobachter? Das würde dann bedeuten, dass deine Schwerpunktneigung großen Einfluss auf deine Perspektive hat, Bist du die Aktive bist du in deinen Fantasien auch aktiv und bis du die Passive gehst du sogar in die passivste Perspektive, die es gibt, die der reinen Beobachterin. Interessant!

LG Shania

Super! Danke für den neuen Typen

LG Shania

Hallo ihr Lieben,

sorry, dass ich mich erst jetzt melde. Ich möchte noch einmal alles zusammenfassen, was bis jetzt gekommen ist und ich muss sagen, ich bin total begeistert von dem bisherigen Ergebnis. Beim Grundtypen II hatte ich den reinen Typen vergessen und damit hat sich die Durchnummerierung eins nach hinten verschoben:


Grundtyp I: Der Beobachter und Voyeur. Er bleibt auch weitestgehend in dieser Perspektive.

Grundtyp II: Der Involvierte, Ich-Perspektive. Der Grundtyp bleibt in dieser Perspektive und erlebt alles hautnah mit. Wie nah, ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Aber ...

a) Ich-Perspektive und bleibt auch in dieser. Er erlebt alles mit und auch die Sachen, die eigentlich zu diesem Zeitpunkt nicht für ihn zu verarbeiten sind.

b) wechselt, wenn die Szenen bzw. das Erlebte nicht mehr verarbeitbar sind, in die Beobachterperspektive, bleibt aber dabei eng mit der Hauptperson verbunden, erlebt aber nun alles etwas abgemildert (Astralebene).

c) wechselt, wenn die Szenen, das Erlebte nicht mehr verarbeitbar ist, in die Beobachterperspektive, nimmt aber hier wirklich dann auch die Rolle des Zuschauers und Beobachters ein (Voryeur). Er zieht sich aus der aktiven Rolle komplett raus.

d) Ich-Perspektive, ohne Wechsel, weil das Gegenüber fiktiv ist und beherrschbar gesteuert bleibt. Damit keine Notwendigkeit zum Wechsel weil alles verarbeitbar bleibt.


Grundtyp III: Die Abgelenkte oder auch der Erbauer: Derjenige benötigt eine "richtige" Geschichte, die logisch aufgebaut ist, ihn mitreißt und interessiert. Doch während des Konstruktionsprozesses verliert er sich so im Aufbau der Geschichte und des Charakters, dass er dann doch gar nicht mehr dazu kommt sich die tatsächlich die für ihn spannenden Sachen vorzustellen. Zwischendurch, wenn er dann zu einer geeigneten Szene kommt, erlebt er diese dann wie Typ II a, um dann wieder in die Geschichtenkonstruktion abzudriften. Diese Wechsel können mehrmals vorkommen.

Lieben Gruß
Shania

Hallo alle zusammen,

ich würde gerne noch etwas hinzufügen, was mir durch den Kopf geht, seit ich mit diesem Thema begonnen habe. Es stellt eine erweiterung des Themas und der eigenen Fragestellung dar. Würde mich freuen, wenn wir auch darüber diskutieren könnten. Was meint ihr dazu?

Ich habe nämlich eine Hypothese, was die Fantasien, die Perspektive, die man einnimmt und ihre Aussagekraft über die vorhandenen Neigungen betrifft. Hypothese deshalb, weil nichts davon verifiziert ist. Allein die Diskussionen zu den Fantasien sowie die Diskussion hier und Gespräche mit vielen Mensche, lassen mich vermuten, dass etwas daran sein könnte.

Bis jetzt haben alle Aktiven gesagt, dass sie in der Ich-Perspektive immer die Handelnden sind und die Passiven, dass sie passiv sind. Die Neigungen spiegeln sich also in den Fantasien wieder. Und nun meine Hypothese:

1. Ich glaube, dass die Menschen auch in ihren Fantasien ihre Neigungen ausleben und zwar auch mit ihren Schwerpunkten. Das heißt, hat man schwerpunktmäßig die Neigung zum Sadisten, werden auch die Träume sadistische Züge aufweisen oder eben umgekehrt die masochistischen. Ist D/s der Schwerpunkt, wird dies auch in den Fantasien ausgelebt. Wenn man nun zum Beispiel als Schwerpunkt die sexuelle Benutzung hat, wird man auch diese Schwerpunktneigung ausleben.

Soweit so gut. Dies gilt aber natürlich auch für die Switcher, ob sie nun wissen, dass sie dies sind oder eben nicht oder ob sie es sich selbst nicht eingestehen oder eben doch.

2. Ist jemand von Natur aus ein Switcher und seine beiden Neigungen stark in demjenigen sind, wird er auch beide Seite in seinen Fantasien ausleben. Ob er nun innerhalb ein und derselben Fantasie wechselt oder aber von Fantasie zu Fantasie switcht, kann aber so unterschiedlich sein, wie die Menschen mit ihren Neigungen umgehen. Switcher gibt es in zwei Haupttypen, die aber auch alle zusammen in einer Person vorkommen können:

a) Switcher dominant/devot
b) Switcher sadistisch/masochistisch


Hauptmischformen:

a) devot-passiv/sadistisch-aktiv - hier bleibt oft die Devotion aber die Hauptneigung und derjenige bedarf der Erlaubnis des Eigentümers, um zu switchen und bleibt dem Eigentümer dabei hörig.
b) dominant-aktiv masochistisch-passiv - in den Fällen, die wir bis jetzt kennenlernen durften, war stets kein D/s im Spiel, wenn sich der Dominante in die passive Rolle begab, um seine masochistischen oder sexuellen Neigungen auszuleben. Aktiv und Passiv begegneten sich auf Augenhöhe.

Aber natürlich gibt es auch den Fall, dass sich ein dominanter einen Partner sucht, der devot-masochistisch-sadistisch ist und somit ihn auch auf dieser Ebene bedienen kann. Wie gesagt die Menschen sind vielfältig und damit ist alles möglich

Es wäre spannend, Fantasien auch dieser Menschengruppe kennenlernen zu dürfen und wie sie in ihren Fantasien wirklich funktionieren.

Lieben Gruß
Shania