Dirty Talk oder Verbal Abuse?

Wenn zum Dirty Talk kein Konsens (Dirty Talk auf Deutsch...schwierig und leider oft sehr nah an deutschen 70er Jahre Pornos oder "Hannos Ficktreffen mit geilen Mösen auf der A43") besteht, dann ist so ein Satz "Hey, du Fotze, komm her und lass dir mal ordentlich die Fotze ficken" natürlich ein verbaler Übergriff.

Ansonsten ist es schon gut irgendwo zu klären was die andere Person anheizt und was sie eher raushaut oder gar total anekelt.

Der Ton macht die Musik, da ist es relativ egal was ich sage, wenn ich nur im richtigen Moment den richtigen Ton treffe.

Ich habe es schon erlebt, dass vorher weder von BDSM noch von Konsens die Rede war, und eben dieses "Fotze"- Zeug mich völlig geflashed hatte.
Normalerweise hätte ich jedem dafür mindestens die Nase gebrochen.
Trotzdem:
Nicht einfach so nachmachen!!!

Bei haptischen und nonverbalen Momenten bin ich prinzipiell (!) wachsamer oder, wenn man so will, alarmbereiter.

Edit:
"Meine Fotze/ Fickstück/ Nutte" macht für mich persönlich nichts besser, ganz im Gegenteil. Besitzanzeigende Pronomen sind so gar nicht meine Welt, da gehe ich innerlich rückwärts aus der Situation.
Umgekehrt kann ich mich auch nicht erinnern, jemals ernsthaft ein "mein" benutz zu haben in der Anrede - das war, wenn, im (konsensuellen, ) Scherz.

Ich kenne Hanno nicht. Und Fotze ficken ist schon echt harter Tobak.
Ich bin schon für weit harmlosere Sachen vom Support gerügt und zensiert worden.
Wenn man sowas zu einer Lady sagt und eine runter gehauen bekommt: dann hat man es verdient und steckt es weg. Wenn es sie anturnt: nun, dann kann man den Film weiter spielen.

Und Du hättest jedes Recht dazu und der 'Sager' hätte es - meiner Meinung nach - einfach zu akzeptieren. Naja: eine scheuern, nicht gleich die Nase brechen.

PossessivPronomen wie mein dein ihrs unser euer ihrs: sind nun mal Bestandteil der deutschen und anderer Sprachen. Wenn es Dir nicht gefällt: gefällt es Dir eben nicht. Es gehört jedoch einfach dazu.

PossessivPronomen wie mein dein ihrs unser euer ihrs: sind nun mal Bestandteil der deutschen und anderer Sprachen. Wenn es Dir nicht gefällt: gefällt es Dir eben nicht. Es gehört jedoch einfach dazu.

Hä? Ein Spielpartner sagt "du bist mein Fickstück" oder "du gehörst mir" ohne das ich vorher signalisiert habe mich als sein Eigentum zu fühlen, gehört ganz sich nicht "dazu"
Da mach ich auch Rolle rückwärts und denke : der hat ne Vollmaise. Sowas kann man doch nicht mal im Spiel ernst nehmen.

Bei unflätigen und unwillkommenen Äußerungen: einfach mal eine scheuern.
Bei Possessivpronomen: einfach mal den Deutsch Unterricht aus der achten Klasse Revue passieren lassen.
Bei unliebsamen Forumsbeiträgen: einfach mal den Frust rauslassen und draufhauen und Beleidigungen rausschwätzen: ich hab' ein dickes Fell und kann das ab und werde Euch niemals beim Support anschwärzen.
Es sei denn, es ist rassistisch: da reagiere ich eklektisch.

Lethe schreibt

Das ist tatsächlich schwierig für mich. Verbale Demütigung. Seltsame Tiernamen. Aber ich kommuniziere das vorher. Normale Menschen halten sich dann daran, dass ich das nicht mag. Die anderen haben mich nicht wiedergesehen. Weil das stresst und verletzt mich, auch wenn ich weiß, dass das in irgendeiner Weise sexy gemeint sein soll.

Wenn mit Dirty Talk eher so Sachen wie die Nutzung expliziter Begriffe zur Umschreibung sexueller Handlungen gemeint ist.. ich bin, glaube ich, sehr schlecht darin.

Possessivpronomen: mag ich, aber nur, wenn es ernst gemeint ist.

Ich stehe auf verbales Shaming.
Aber natürlich ist es eine Gratwanderung. Es funktioniert nur mit einem Partner, der mich sehr gut kennt, also nur in einer sehr nahen Beziehung.
Dann aber sehr gern mit "meine ....". Und da geht dann tatsächlich sehr vieles.
Ich würde mich niemals von jemand anderem so benennen lassen.

Koala

Danke, 👍
das sehe ich genauso so und kann mir hier ein Kommtar ersparen.

Mein Herr nennt mich oft Fotze, Hure, Schlampe, Fickstück, Miststück und anderes. Ich liebe diese Demütigungen.

Es hängt vom Gegenüber ab. Manche Frauen sagen mir: ich liebe Dirty Talk aber folgende Worte sind verboten.

Da kann ich nur den Kopf schütteln. Jedenfalls jeder macht es anders.

Meine Sklavin und ich haben uns gefunden. Da ist sogar Verbaler Mißbrauch erwünscht. In anderen Worten ist unser Dirty Talk die Extremstufe des Dirty Talks. Es gibt keine verbotenen Worte oder Sätze.

Wenn ich meine Sklavin während des Ficks zuruve das sie ein Nutzloses Stück scheisse ist und das sie nicht nal wirklich zum Ficken gut ist.... Dann ist es unser Kik. Viele kommen danit nicht klar. Aber wir schon.

Nö, geht für mich gar nicht.

Absolut null!

Ich habe eher einen dreckigen Mund statt einem Maul

Ich bin lieber ein Fickstück als eine Stute 😅

Ich bin lieber Deine Hure als eine Nutte

Das kann ich noch ne Weile so weiter machen. Wenige Menschen können schönen für mich voll geilmachenden Dirtytalk

Ich mag den schmalen Grad zwischen Demut und Demütigung

Ähm.
"Knapp daneben ist auch vorbei".

DirtyTalk ist wie so vieles Übungssache, es braucht natürlich Erfahrungswerte und vor allem Kenntnis über die Vorlieben und Abneigungen des Partners. Mich persönlich reizt es vulgär die aktuelle Handlung oder ein Element davon zu umschreiben und sie damit anzufeuern, eine verbale Inbesitznahme dagegen reizt mich wenig, würde sie aber falls gewünscht durchaus einbauen. Sätze wie "macht mich scharf, wie Du mit Deiner warmen, feuchten Muschi meinen Schwanz massierst" sind generell ziemlich unproblematisch, tauscht man aber " warmen, feuchten Muschi" gegen "Fotze" aus, sollte man wissen, dass die Frau drauf steht, sonst ist ruck-zuck der Ofen aus.
Worte sind wie Hände. Sie können streicheln, verwöhnen, erheben, aber auch zwicken, schlagen und brechen. Bewusst und richtig eingesetzt ein absoluter Zugewinn, wenn es daneben geht leider ein prima Stimmungskiller.

Können Worte im BDSM- Kontext mehr verletzen als nonverbale und haptische Momente?

Ja, da bin ich absolut überzeugt von.
Ich bin dazu in der Lage dich mit Worten so zu verletzen, wie kein Schlaginstrument es je könnte.
Worte wie Fotze, Nutte oder Hure kämen dabei nicht über meine Lippen.

Es ist die Gratwanderung zwischen Erniedrigung und Entwertung

...und die Frage:

Möchtest du das wirklich?
Blaue Flecken heilen wieder!

Ein logisches Problem ist, dass alles, was ich abwertend äußere, ja auf mich zurückfällt. Wenn ich gegenüber jemanden habe, der gern das blödeste Fickstück unter der Sonne genannt werden und ausführlich erläutert bekommen möchte, warum ich mich mit dieser Stinkfotze überhaupt abgebe, von den legendären Fetteutern mal abgesehen (ihr wisst, was ich meine und wo das herkommt), ist ein bißchen die Frage: Wo verorte ich mich eigentlich darin, und gefällt mir die Position?

In weiten Teilen des üblichen Dirtytalks gefällt sie mir nicht. Meine bevorzugte Selbstwahrnehmung ist, dass ich einen Rohdiamanten vor mir habe. Es braucht ein bißchen Arbeit, ein bißchen schleifen hier und da, ggf mag das auch wehtun, und dann haben wir einen Brilli für ein Schmuckstück. Oder wir haben schon einen Brilli, und die Frage ist, wie man ihn poliert und zum Glänzen bringt. Ich gehe gern mit sehr wertvollen Menschen um und helfe ihnen (im Spielkontext), noch wertvoller zu werden. Wenn da dann jemand kommt und sagt "ich bin ein Haufen Scheiße, mach was aus mir", oder wenn ich das formulieren müsste, wäre der Zauber raus. Mit Scheiße spiele ich nicht.

@*******uke
Also Stinkfotze oder Stück Scheisse müsste mich auch niemand nennen...
Aber es gibt ja wohl noch ein bisschen Raum zwischen dieser Art von Worten und "mein wunderschöner Engel".

Nachtrag: Ich glaube übrigens nicht, dass diese von Dir genannten Worte der übliche Dirty Talk bei DS sind.

Koala

Wir sind hier seit geraumer Zeit bei Befindlichkeiten, über die ich nicht allgemein urteilen will. „Engel“ usw auch überdreht.
Trotzdem:
„Mein Engel hier ist was schiefgelaufen, das wird Konsequenzen haben“ ist näher an meinem Spiel als „Du blöde Nutte, kannst du nie was richtig machen? Muss ich erst deine Fotze wundbumsen, bis du es lernst?“
Andere spielen anders, das ist okay. Mein Punkt war, dass ich DityTalk oft als abwertend interpretiere und darin meine Spielform nicht wiederfinde.
Insgesamt habe ich aber auch ein bißchen das Gefühl, dass die Extremformen von 13jährigen aus dem Keller betrieben werden, mit Profilen beiderlei Geschlechts. Vielleicht ist das im echten Leben gar nicht so relevant.

@*******uke
Ok. Dirty Talk ist nicht Dein Kink. Das ist völlig legitim.
Nur finde ich es total übertrieben, so zu tun, als würde die Mehrheit derer, die auf verbale Erniedrigung oder Shaming stehen, Worte wie "Stinkfotze" oder "Scheisse" verwenden. Das ist nämlich so nicht richtig.

Falls Du nicht weisst, was gemeint ist, dann gebe ich Dir ein paar Beispiele:
mein Fickstück
meine Stute
meine Schlampe

Das sind zum Beispiel Worte, die uns beiden für mich gefallen.
Du siehst, es muss nicht gleich völlig in den Pipi-Kaka-Keller gehen.
Ehrlich gesagt, bin ich etwas befremdet darüber, was Dir für Worte eingefallen sind.

Koala

Ich auch. Nur dass sie mir nicht einfach so eingefallen sind, sondern dass ich zitiere, und nicht aus konsensuellen Konversationen. Your Kink is not my Kink but your kink is okay und alles. Ich glaube, worauf ich empfindlich reagiere, ist die Kombination von BDSM und Abwertung. Ganz groß gesprochen hat das das Potential, abwertungsaverse Leute aus dem BDSM-Bereich zu vertreiben, das finde ich blöd.

Das DirtyTalk auch ohne Abwertung und in Teilen mit Umwertung geht, hast du gezeigt. Ich bin gespannt, wie haltbar das ist (allgemein jetzt, nicht auf dich bezogen).

Na ja, Fickstück ist für mich durchaus abwertend.
Ist das für Dich Umwertung?

Koala

Ja, "Fickstück" würde ich persönlich, konsensual gebraucht, als Umwertung sehen.
Bei "Mistnutte" hätte ich da Probleme.

Vielleicht sind das auch nur meine persönlichen Grenzen. Wenn ich mich recht entsinne, ist der Reiz von Dirty Talk ja auch, Konventionen einzureißen. Ich mag ordinäres, ich mag Slang, ich mag Flüche. Ich persönlich bin im Spiel sehr sparsam damit.

Zum Beispiel frage ich in der Regel vorab, wie mein Gegenüber die Genitalien benennt, und halte mich meistens daran. Menn dann jemand "Fotze" sagt, meinetwegen. Wenn jemand "lotusblütenzartes Engelperlenschmuckkästchen" sagt (well, cis-hetero as i am, denkt euch die Zauberstäbe), auch meinetwegen, ich würde da eine Kurzform nahelegen. Es gibt eine Grenze nach unten, bei der ich meine Rolle hinterfragen würde.