Wann und wo beginnt eigentlich Konsens?

für mich ist das "sich kennen" die Basis jeder BDSM Beziehung und darum ist es müssig zu fragen wann Konsens herrscht...denn diese Vertaruen baut sich eben über die Zeit auf. Aber wahrscheinlich verstehe ich einfach die andere "schnelllebige BDSM Welt" nicht.

Nein. Auch in ONS konnte ich mit einem Fragenkatalog nix anfangen.

und wenn jemadn keine Tabus hat weil er/sie eben nicht weiss wie es um XYZ steht..also auch noch neu ist. Ich fand und finde das immer noch schwer...denn was in der einen Geschite schwierig ist kann in der nächsten "wow" sein. Warum soll ich Tabus formulieren wenn ich nicht weiss ob es in anderen Händen geht....und dort wo etwas nicht geht, wird darauf geachtet, denn es war im Spiel erkennbar.

Ich glaube es ist wie wenn man eine monogame Beziehung öffnet, zu Beginn will man 100 Regeln setzen, denkt sie schützen einem vor Verletzung und merkt gar nicht wie sehr man sich dabei einschränkt...Regeln sind Sicherheiten (vermeindliche) weil das Vertrauen in das Gegenüber und sich selber fehlt, meine Meinung.
Darum ist für mich Vertrauen das A und O bevor man überhaupt was eingeht.
OK man kann in einem Club, abmachen dass ein Unbekannter nun eine Spankingsession macht und klar muss beio sowas dann vorbesprochen werde...und wem das gefällt ist doch absolut ok, da nutz dann ev so ein Katalog durchzuarbeiten um sicher zu sein nix falsches zu tun

Wenn man zu den glücklichen Menschen gehört, die eine solche Beziehung haben, ist das sicherlich richtig. Und dann besteht der Konsens einfach, da muss man nichts mehr erfragen. Da gebe ich dir Recht.

Aber viele haben dieses Glück nicht und dann trifft man sich auf Parties oder bei jemandem zu Hause. Man spricht ein paar mal miteinander um sich kennenzulernen aber das kommt dann ja der Tiefe einer Beziehung nichtmal annähernd gleich.
Und dann sind solche Konsens Gespräche wichtig.

Hier im Forum hat mal eine Frau geschrieben, dass sie es liebt dem Mann Strom durch die Hoden zu jagen und ihn dann sein Erbrochenes essen zu lassen. OK, jedem das seine, aber sowas möchte ich schon vorher besprochen haben, wenn ihr versteht. Das möchte ich vorher als hart-Tabu ausgeschlossen wissen.

@*********ether ich lebe aktuell keine solche Beziehung, aber ich lebte sie mal und weiss, dass ich es künftig nur so möchte das hat doch nichts damit zu tun ob man jemanden hat...sondern wie man sein BDSM leben möchte

Du sprichst von Metakonsens und fragst nach dem Umfang des Konsens? Da du den Metakonsens in einem Atemzug mit SSC und RACK nennst, weißt du evtl. nicht was Metakonsens heißt, denn deine Frage könntest du dir damit selbst beantworten.

Das stimmt natürlich
Danke dir

Das sollte "ALLES" schriftlich fixiert werden, damit im Endeffekt keine Missverständnisse gibt Punkt

Für mich stellt sich da immer die philosophische Frage , welche Macht hat ein Mensch wirklich, wenn ich sie ihm jederzeit entziehen kann, wenn ich ihm meinen Konsens entziehe?

Und ja, Konsens macht den Unterschied zwischen BDSM und anderem.

Manche glauben sie könnten den Konsens nicht entziehen. Manche glauben sie könnten ihr gegenüber durch Manipulation in ein Abhängigkeitsverhältnis daran hindern ihren Konsens zu entziehen.
Ist das dann noch ein Konsens?

Konsens ist solange beide einverstanden sind, mit dem was passiert.

Was aber , wenn mich kickt , dass jemand etwas gegen meinen Willen tut? Der Metakonsens.

Wenn das irgendwann vor Gericht endet, nutzt keine vorherige Metakonsenserklärung etwas. Auch keine schriftliche.

Konsens kann jederzeit entzogen werden vor dem Gesetz in diesem Land. Trotz anderer Vereinbarung. Mitten im Geschehen habe ich das Recht es mir anders zu überlegen. Immer.

Das ist keineswegs immer klar erkennbar. Ist das Gegenüber noch im Konsens und erträgt was passiert im Zwiespalt , der kickt oder ist es schon dabei innerlich irreparabel zu zerbrechen ?

Im Zweifel würde ich lieber nachfragen.

Nicht alles, was kickt, ist gesund oder macht langfristig glücklich.

Schritte in Richtung Konsens sind Kommunikation und Vertrauen. Von beiden Seiten.

Auch ich muss Vertrauen haben, dass meine Partnerin es auch so meint, wie sie es sagt oder anders ausdrückt.

Für mich ist das ganze aber ein Kontinuum. Es gibt nicht den einen Punkt, an dem Konsens klar besteht. Sondern es wird immer klarer. Und die Unsicherheit wird immer geringer.

Ich glaube wieviel Kommunikation und Aufklärung es dazu braucht, ist sehr unterschiedlich und immer individuell, da jeder andere Voraussetzungen mitbringt.
Zudem ist das sicher auch ein Prozess, etwas was sich entwickelt und da sind einfach beide gefragt die sich gleichsam an dieser Entwicklung beteiligen.
Die nonverbale Kommunikation ist für mich entscheidend. Sich ohne viel Worte verstehen und lesen können. Zu meinem Herrn hatte ich von Beginn an viel Vertrauen. Er versteht mein Masowesen wie kein anderer und genau darauf kommt es an.

Sklavin S

Meine Partnerin will nicht wissen was ich machen werde. Es liegt an mir das es für beide erfüllen und erlösend ist. Sie hasst und liebt mich dafür das ich sie so gut lesen kann.
Jede , wie auch immer geartete, Beziehung ist anderst. Es geht nur darum das es beide erfüllt

Ich glaube es macht einen Unterschied, ob ich einfach Spaß habe mit einem gemeinsamen Tun oder ob da auch eine Ideologie dran hängt.

Ich bekenne mich zur Liga derer, die mit gemeinsamen Spaß glücklich sind. Da liegt kein Konsens mehr vor, wenn beide einer keinen Spaß mehr hat und aufhören will.

Was nicht heißt, dass ich nur in der Wohlfühlzone bleibe. Es macht schließlich auch Spaß Grenzen zusammen zu erkunden, zu verschieben oder zu überschreiten.
Aber ich achte darauf, dass es ein gesundes Gleichgewicht gibt zwischen Wohlfühlzone und Grenzwertigem. Für beide Seiten.

Sehr treffend, so hatte ich das auch urspünglich mal definiert.

Konsens ist dann gegeben wenn beide mit dem was passiert einverstanden sind. Daran gibt es eigentlich nichts zu rütteln.

Wenn ich damit einverstanden bin daß jemand Sachen mit mit macht die ich einzeln eigentlich nicht will besteht der auch.

Aber Konsens kann jederzeit kippen selbst wenn ich Anfangs alles wollte kann immer der Punkt kommen an dem sich das ändert.
Ist das der Fall und der andere macht weiter sind wir im Strafrechtlichen Bereich.
Also auch wenn Metakonsens vereinbart war kann der Konsens ganz fix weg sein.

Anfangen tut Konsens da wo man sich gegenseitig erkennen lässt, daß man es will. Problem dabei ist eher zu erkennen wo er endet, das ist einfach Kommunikation, Verbal, nonverbal, Kennen des Anderen, richtige Bewertung der Situation... An nichts wirklich fest machbar und somit von aussen betrachtet reine Auslegungssache.

Einen generell gültigen objektiv feststrllbaren Start-und Endpunkt gibt es nicht.

der

Ich lese erst einmal mit.

danke das du uns darüber informierst

Konsens besteht dann wenn es rückblickend für beide (oder alle) genau richtig war…

… und das ist die challenge 😉 …

Es erfordert Intelligenz, Selbstbeherrschung, Empathie und auch etwas Mut.

Einen schönen Sonntag 🙋‍♂️

konsens und rückblickend?
weist du was du hier erzählst?
und welche Implikationen hieraus entstehen?

Nachtrag zu meinem obigen Post, weil ich das wieder ganz egoistisch vergessen habe. Sorry.

Noch zum konstanten Einhalten und "prüfen" des Konsens während des Spiels (wieder, wenn man sich extrem gut kennt, ist das weniger notwendig):
Die / der Dom muss sich natürlich auch darauf verlassen können, dass der Sub zurückmeldet.
Sie muss darauf vertrauen können, dass der Sub mitteilt, wenn es viel oder gar zu viel wird. (Reden, Blicke, Gesten ... was auch immer).
Der Sub muss, zumindest in meiner Wahrnehmung, auch stets auf sich aufpassen, seine Grenzen prüfen und wenn diese überschritten werden konstant schauen ob es noch gefällt. Beides müsste man dann auch der Dom wieder zurückspiegeln.

es gibt etliche subs (ich eingeschlossen) die sich im Spiel nicht melden können...ich galube der Anspruch der hier gesetzt wird oder gewünscht ist nicht immer umsetzbar weder oben noch unten.
Zudem ist das doch auch komisch wenn man im Spiel dauernd am quatschen und Konsnes ausloten ist

aber ich bin mit dir einige, jede:r hat auch für sich selber und für das Gegenüber eine gewisse Verantwortung zu tragen...ich nenne dies Achsamkeit und gesunden Menschenverstand