wenn es erlaubt würde

Warum denkst du so negativ über deine Nachbarin, Rudi?
Bist du der schönste Mann nördlich des Äquators?
Wenn Du einen nackten Menschen siehst, der nicht dein Geschmack ist, guck doch woanders hin... Oder erwartest du, dass jeder DEIN nacktes Antlitz begehrenswert findet?

Ich habe kein Problem mit Nackten, ob Nachbarin oder sonst wer.
Das war als Beispiel ein Wink, ich weiß auch, dass ich weggucken kann.
Ebenso bin ich kein Model und auch keine Schönheit, nur als gepflegt möchte ich mich bezeichnen.
Und meine Nachbarin ist ungepflegt, das wollte ich damit sagen, und unförmig - aber da stehen manche drauf, ich halt nicht. Es ist dein Recht meine Ansichten zu hinterfragen.
Gleichzeitig habe ich das Recht, meine Meinun kund zu tun, mehr habe ich nicht gemacht.
Und wenn du mein Antlitz - nackt oder angezogen - nicht magst - bitte weggucken.
Wenn meine Beiträge nicht deinem Mainstream entsprechen - wegdrücken.

Ich habe mit keiner Silbe erwähnt, dass ich deine Meinung nicht akzeptiere...

Zwischen „Nicht dem Mainstream entsprechend“ und „beleidigend“ ist manchmal nicht viel Platz.

Ich schreibe nur, was ich dem Betroffenen auch ins Gesicht sagen würde. Bei dir habe ich da so meine Zweifel, gerade in Bezug auf deine Nachbarin.


Ralf

...wir haben auch überlegt ....marudi auf seine unfairen Zeilen zu antworten ..... und auch unsere Meinung zu seinen Fotos und Äußerungen zu sagen. Wir haben es gelassen. Aber nun zieht es Kreise und wir melden uns doch zu Wort .... ........aber eigentlich sollte alles dazu gelöscht werden. Einschließlich unserem Beitrag. Denn für solche Lästerei ist das Forum hier zu schade ......

wenn es genug andere auch tun.
ich laufe sowieso zur zeit die meiste zeit nackt herum. laufe sogar so vor die tür und fast bis zur straße. oder im slip.
die blicke anderer sind für mich nachrangig.
und ich stehe eh auf dem standpunkt, dass alle menschen so wenig wie möglich tragen sollten, wenn es wettermäßig möglich ist, und dadurch so viel von sich zeigen wie es eben geht.
wir lieben nippel und cameltoes.

Ich arbeite in einem Haus in dem demenzkranke Menschen leben ..müssen.

Egal wie Jemand aussieht, ob sie-er ein Gebiß hat, egal wie sich jemand gibt: wir sind alle Menschen. Menschen mit den persönlichen eigenen Vorzügen und Unzulänglichkeiten. So sollten wir uns auch verhalten. Wenn wir dement werden kommt manches raus was wir vorher versucht haben zu verstecken.

Ich selbst würde es begrüßen wenn wir nicht immer bekleidet auf die Straße gehen müssten. Ich laufe zu Hause überwiegend nackt herum. Gehe zum FKK, haben wir hier in Konstanz zum Glück, gehe in die Sauna, .... ja, nach Möglichkeit eben nackt.

Mir wäre es auch egal wenn ich zur Bank ginge und meine Beraterin dort nackt wäre, oder der Berater, oder der Kassierer an der Supermarktkasse, unser Bürgermeister .....

Bei uns im Haus sterben die Menschen auch. Sie werden nackt geboren und gehen nackt aus der Welt. Was ist schlimm am "Nackischsein"? Das ist doch nur kulturell so anerzogen. Indigene Völker haben dazu ein ganz anderes Verständnis. Sie stellen ihre primären Geschlechtsmerkmale zum Teil sogar noch durch besonderen Schmuck heraus. Niemand würde sich in diesen Kulturen über Nacktheit aufregen. Ich glaube, dass wir hier sehr verbogen sind in der sogenannten ersten Welt.

Aalissa hat das sehr schön geschrieben
Der entscheidende Satz ist für mich:
Genau damit habe ich so mein Problem: wir dürfen nicht nackt überall herum laufen, insbesondere wir Männer nicht. Die Gesetzeslage wurde ja oben schon ausreichend dargestellt.

Wenn es andersherum wäre, alle müssten nackt herumlaufen, was gäbe es da für einen Aufschrei - zu Recht. Denn auch das ist keine Freiheit, sondern Zwang. Du musst!

Ich denke, wenn es jedermann und-frau erlaubt wäre sich so zu kleiden wie es ihr / ihm beliebt, manchmal eben auch nackt, würde keiner Schaden nehmen. Ich würde es dann auch öffentlich tun dort, wo es passt.

Es ist doch schon heute so, ist eine Frau irgendwo nackt, wird kein Aufsehen gemacht, höchstens sie ist alt und unansehnlich. Beispiel hier bei uns hat eine Frau mit ca. 75 im Bach nackt gebadet. Sofort wurde die Polizei gerufen. Ist ein Mann in der Öffentlichkeit nackt so ist es ein Schwerverbrecher.
Hüpfen junge ansehnliche Frauen nackt umher regt sich niemand auf.
Das sind die Unterschiede!

Dann möchte ich mich immer noch nicht auf einen Platz im Zug oder Bus oder Restaurant setzen, wo vorher wer Nacktes gesessen hat.

Wie klug wäre es denn, dass wir uns völlig übertrieben die Hände desinfizieren um uns dann in die "Suppe" des "Vorsitzers" reinzusetzen?


Die werden sich auch nicht ändern, solange ausschließlich Männer im Park ihren Mantel lüften, um ihre Geschlechtsteile herumzuzeigen und solange ausschließlich Männer sich bei jeder Gelegenheit am anderen Geschlecht in verbrecherischer Weise nähern.

Mir ist nicht bekannt, dass an Silvester in Köln massenweise Männer zur Polizei gingen, weil sie von jungen Frauen sexuell belästigt wurden. Es mag sie geben, aber mir ist auch kein Fall bekannt, wo Männer von Frauen vergewaltigt wurden.

Solange das so bleibt, sitzt man als Mann in Sippenhaft. Und so bescheuert das für mich als Mann ist, so verständlich finde ich das.


Ralf

es mag (einige, vieleicht sogar viele) Männer geben, deren Frauenbild sich von meinem stark unterscheidet, insofern lasse ich deinen letzten Satz gelten.

Und selbstverständlich kann man z.B. in einem Restaurant auch ein Handtuch unterlegen, so wie wir es "früher", als es noch so unsittsam auf dem FKK-Campingplatz zuging, dass man nackt (mit Handtuch) ins Restaurant gehen konnte. Jetzt höre ich schon die Rufe: dann soll ich immer ein Handtuch mit herumtragen? Ich schrieb ja: ich würde es dort tun, wo es passt.

Mir geht es um den Zwang, es nicht tun zu dürfen. Und ich glaube nicht, dass es eine Vergewaltigung mehr gäbe, wenn dieses Verbot weg wäre.

Und als Anmerkung zu Silvester in Köln: dass es Probleme gibt (v.a.) mit Männern aus anderen Kulturkreisen, insbesondere beim Thema Stellung der Frau in der Gesellschaft, ist bekannt, hat aber mit dem Verbot für Männer bzw. dem Damoklesschwert "Erregung öffentlichen Ärgernisses", das auch Frauen treffen kann (s.o.) erst einmal nichts zu tun.

dass bei all den optimal von uns gewünschten szenarien der nacktheit immer davon ausgegangen wird, dass es eben nicht diese notgeilen männer (frauen habe ich so noch nie erlebt) gibt, die sich hier und vor allem zb beim spinchat tummeln und bei deren äußerungen einem angst und bange werden muss, was die gesundheit der frauen und unserer gesellschaft angeht.
diese wunschvorstellungen von wegen alles sehen können (sich abzeichnende eicheln, nippel, cameltoes usw) sind doch nur dann sinnvoll, wenn davon für die zeigenden keinerlei risiko ausgeht.
andererseits stellt sich aber auch die frage, ob nicht gerade diese notgeilheit daher kommt, dass aus jedem winkel des nackten weiblichen körpers ein geheimnis gemacht wird.
unsere gesellschaft ist so dermaßen verklemmt.
auf der anderen seite ist der pornokonsum extrem hoch. ich verteufel diesen pornomist, denn auch er führt unter anderem zu der verklemmtheit, denn irgendwann merken die männer, dass in der realität alles ganz anders ist, und dann sind sie überfordert und enden als s.ob. - verklemmt und frauenfeindlich.

Schön wäre es, aber ....

Laut Untersuchungen waschen sich über 65% der Leute nach dem Pinkeln nicht die Hände, obwohl es mehr als angebracht wäre. Und das mit dem "Handtuch unterlegen" würden diese 65% vermutlich auch nicht tun.

Ich habe mal in einem Club, an der Theke zu meiner Nachbarin gesagt, wäre besser, du legst ein Handtuch unter.
Antwort.
Mir macht das nichts, ich bin da nicht so empfindlich drin.

Tja, ihr nicht, aber mir.

Und deswegen bin ich ein strikter Gegner des "überall nach Belieben nackt sein". Dafür sind die Menschen zu sehr Schwein und zu wenig Mensch.

Nominiert zum Posting der Woche


Ralf *Lachtränen wegwisch

... wie wäre es denn
wenn das erstmal in jedem öffentlichen Bad erlaubt wäre
das wäre doch ein guter Schritt in die richtige Richtung und man könnte einen Teil der Bevölkerung daran gewöhnen
was wäre der nächste Schritt?

Wenn es erlaubt wäre, aber nicht gesellschaftliche Normalität, im Sinne davon, dass niemand die Nase bei diesem Anblick in der U-Bahn oder im Kino oder beim Einkaufen rümpft, wenn jeder rumrennt wie er oder sie will:

Konfliktpotenzial wäre noch immer da, denn nur, weil es erlaubt ist, müssen es nicht alle gut finden. Bilder sind mit dem Smartphone von Dritten natürlich weiterhin schnell gemacht - wäre zwar nicht mehr peinlich, da man sich ja bewusst der Situation aussetzt und die Möglichkeit, fotografiert zu werden nunmal besteht und erlaubt wäre es ja ebenfalls... 


... würde ich es in diesem Szenario machen?
Situationsabhängig würde ich es ausprobieren. Im Wald spazieren gehen, abends oder nachts durch die grünen Ecken von Berlin gehen, tagsüber evtl. auch, aber nicht überall. Hängt vielleicht auch ein wenig vom Bezirk ab. 



Wenn erlaubt und zugleich gesellschaftliche Normalität:

Wenn ich ganz nackt auf einen Trödelmarkt gehen und mit der U-Bahn oder dem Bus fahren kann, Letzteres auch dann, wenn es da mal etwas enger ist, wenn ich nackt Messen und Straßenfeste und Restaurants besuchen kann - und es wird von allen als ganz normal und nicht störend empfunden, ganz i.S.v. "Wenn er/sie sich so wohlfühlt ist doch alles ok?" bzw. "Nacktheit ist doch normal, stört mich also nicht, nackte Körper zu sehen, auch nicht im Restaurant.", dann würde ich es an manchen Tagen überall machen.

Da barfuß zu laufen leider nicht überall geht, dann wahrscheinlich maximal mit Fivefingers (z.B.) bekleidet. 

Ein kleines Handtuch zum Draufsetzen müsste man natürlich immer dabeihaben. 

Natürlich kann man auch in diesem Szenario ungefragt fotografiert werden, nur wäre in diesem Szenario der Schlagzeilencharakter nicht mehr gegeben, da es hier ja niemanden interessiert, ob zwischen Anzugträgern und Blaumännern ein paar komplett nackte Männer und Frauen stehen.
Solch eine Aufnahme in solch einer Situation würde wohl zu Schulter zucken führen - vielleicht ähnlich wie bei der Betrachtung eines Gruppenfotos, auf dem ein paar Leute hervorstechen, weil sie gelbe Hüte tragen. Wäre dann keine große Sache und maximal Ausdruck von Individualismus.



Aber:

Unabhängig von den o.g. Szenarien:

Würde es denn auch toleriert werden, wenn man, trotz dass die Nacktheit als Normalität empfunden wird, mit einer Erektion herumläuft, die nun mal häufig von selbst kommt und manchmal auch nur schwer wieder weggeht? Oder, wenn einem die Lusttropfen von der Eichel tropfen oder fließen und am Bein herunterlaufen, weil der Kopf mal wieder bewusst oder unterbewusst macht, was er will ?

Sofern die Gesellschaft auch bei diesen (normalen) körperlichen Reaktionen komplett gelassen wäre, wenn sie in der Öffentlichkeit auftreten, dann wäre solch ein öffentliches Nacktheitsszenario sehr entspannt. 


Wer weiß? Vielleicht förderte dies ja in einem gewissen Rahmen auch das Kennenlernen und würde einer Überalterung der Gesellschaft entgegenwirken? xD


Nur mit dem Unterbringen der Monatskarte wäre es dann schwierig.  



Nackt und nach Möglichkeit (Terrain) barfuß durch die Stadt zu bummeln, ins Freiluftkino zu gehen oder auf den Wochenmarkt hätte schon was. 

Wenns niemandem peinlich oder unangenehm wäre, warum nicht? Wenn das geneigte Männer und Frauen gleichermaßen täten und sich auch von den nicht geneigten Männern und Frauen (also denen, die Kleidung tragen) niemand bedrängt fühlte, wäre das sicherlich cool. 



Wie wäre es, so etwas mit der Freundin bzw. Ehefrau gemeinsam auszuprobieren? 


Ist man selbst in der Innenstadt bekleidet und die Freundin/Frau begleitet einen nackt?

Klar, gerne. Wenn sie es gerne macht, es genießt und mit den Blicken klarkommt. Immerhin: Gucken bzw. angeguckt werden ist ja erlaubt. 


Ist man selbst in der Innenstadt nackt und Freundin/Frau begleitet einen bekleidet?

Wäre sicherlich auch interessant, Arm in Arm in dieser Konstellation spazieren und einkaufen zu gehen. Wenn besagte Frau es ok findet, dass ihr Partner sich öffentlich präsentiert... wie gesagt, gucken und angeguckt werden ist ja erlaubt. 


Beide nackig beim Bummeln in der Innenstadt?

Eine sehr coole Vorstellung.

Bin ich eigentlich der einzige, der sich vorstellt, dass lauter nackte Männer in der Stadt herumlaufen, und sich einige beiläufig an den Schwanz fassen, während sie Frauen (oder jungen Mädchen) tief in die Augen gucken?

Und wenn dann einer was sagt, war nix.

Ganz ehrlich: Ich weiß, wie es an diversen Badeseen und manchen Saunen zugeht, wo mehr oder weniger regelmäßig Männer rausfliegen, weil sie Grenzen überschreiten. Man kann als Frau ja kaum noch U-Bahn fahren in einigen Städten, weil irgendwelche notgeilen Spinner sich an ihnen reiben wollen. Was machen solche Kerle erst, wenn sie (und die Frau?) nackt sind?

Grenzenlosigkeit setzt Selbstbeherrschung und eine gewisse Zivilisiertheit im Umgang voraus und die sehe ich bei sehr, sehr vielen Männern nicht.

Aber das ist, wie ich schon schrieb, nicht der einzige Grund, warum ich das ablehne. Kleidung ist zweckmäßig, sie schmückt die Person, ist ein Zeichen von kultureller Zusammengehörigkeit, von Rang oder Beruf, dient Sicherheitszwecken, etc.

Wir tragen Kleidung nicht nur, um unsere Geschlechtsteile zu verhüllen. Und wir sollen im Enthüllen selbiger nicht irgendwelche Freiheiten sehen.

Beispiel Schlafen: Wir sind Nacktschläfer. Das hat Folgen: Wir haben keine Kleidung, in die wir schwitzen können. Also schwitzen wir ins Bett, was kürzere Waschintervalle zur Folge hat. Auch hier sieht man: Kleidung ist nicht nur die Verhinderung von Nacktheit, sondern auch funktionell bedingt.


Ralf

Was mich stört, immer sind es die bösen Männer wo schuld sind!

Genau das ist der springende Punkt bzw das Problem an der Sache: die Sorte Menschen, die die Nacktheit anderer zur Aufgeilung nutzen!
Und ja, das machen nicht nur Männer, auch wenn der Anteil derer nach meinem subjektiven Empfinden höher ist.
Am FKK See/Strand laufen sie rum, die Erdmännchen, auf stetiger Wanderschaft und dem suchenden Blick nach neuer nackter Haut, mit gelegentlichem Spiel am eigenen Glied...
In der Sauna sitzt sie, die offensichtlich sexuell vernachlässigte Dame mittleren bis reifen Alters, die beim Schwitzen ganz "zufällig" in Blickrichtung junger Männer liegt und ihre Beine spreizt, oder im Außenbereich sitzt und ihre Hand mehr oder weniger "unauffällig" zwischen ihre Beine rutschen lässt...

Das ist keine Pauschalisierung, das sind ein paar meiner Beobachtungen die mich glauben lassen, dass eine Liberalisierung des Nacktseins nicht nur positive Synergien entstehen lässt

Das könnte daran liegen, dass es in der Regel nicht Frauen sind, die auffällig werden durch sex. Belästigung, Nötigung und Vergewaltigung. Ich hab auch noch nie von einem Mann gelesen, der nach Vergewaltigung durch eine Frau tot im Park gefunden werden. Frauenparkplätze sind in Parkhäusern weder heller beleuchtet weil Frauen schlecht gucken noch nahe der Ein-/Ausfahrt, damit sie nicht an so vielen Autos vorbeifahren müssen, die sie beschädigen könnten.

Frauen müssen beschützt werden vor Zudringlichkeiten von Männern, heute mehr denn je.


Ralf *findet das auch sch**sse

also wäre der Gedanke nicht schlecht, wenn man Frauen vor den aufdringlichen Männerschwänzen beschützen muss, dann dürfen halt nur die Frauen nackt gehen und Männer müssen angezogen bleiben.

Im übrigen ist das die gegenwärtige Gesetzeslage.

Nur dass leider die Frauen viel zu wenig Gebrauch von ihren Rechten machen, schade drum

Vorschlag: Schicke doch mal eine Frau, an der dir wirklich viel liegt, nackt in die Stadt, in eine U-Bahn oder eine Kneipe. Natürlich allein, man muss sie vor angezogenen Männern ja nicht beschützen.

Nein? Ok, Danke fürs Gespräch.


Ralf

Kann man eigentlich zum eigentlichen Thema zurückkehren. Das lautete nicht, "müssen Frauen vor Männern beschützt werden"!
Zudem wirft sich mir die Frage auf, was die vielen solo Frauen hier im Joyclub suchen, wenn die Männer so böse Menschen sind.
Ansonsten Thema verfehlt, Note 6.

Man kann nicht über Autos reden, ohne Umweltschutz und Verkehrsgefährdung zu thematisieren.

Und meine Antwort auf die Ur-Frage ist: Nicht erstrebenswert. Aus hygienischen Gründen, weil Kleidung mehr tut als Nacktheit bedecken, weil ich meine Kinder dem nicht aussetzen wollte und weil die Übergriffe auf Frauen explodieren würden.

Du kannst wen, der neben dir in der U-Bahn steht nicht mit wem vergleichen, mit dem man hier kommuniziert, ehe man sich begegnet. Eine Frau, die bei JC angemeldet ist, wird trotzdem nicht in der U-Bahn belästigt werden wollen.


Ralf