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Spiritual bypassing

******n68 Mann
3.592 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ich nehme eine Lehre besser an, wenn der Lehrer diese auch lebt. Der Umkehrschluss, wenn der Lehrer diese nur vorgibt zu leben (also die Schüler betrügt), führt bei mir zur Ablehung dieses Lehrers.

Kaum jemand lebt zu 100% seine Idealvorstellung. Noch nicht einmal ich *zwinker* Das würde ich entsprechend nicht schwarz / weiß sehen. Es ist immer die Frage, wie groß die Abweichung zwischen Schein und Sein ist. Wenn jemand Monogamie predigt und offensichtlich polygam lebt, wäre das z.B. für mich einfach zu viel.
*********blues Frau
2.940 Beiträge
Themenersteller 
Ja... Von vorsätzlichem Betrug bin ich gar nicht ausgegangen.
******RGA Mann
1.002 Beiträge
Zitat von ******n68:
Ich nehme eine Lehre besser an, wenn der Lehrer diese auch lebt. Der Umkehrschluss, wenn der Lehrer diese nur vorgibt zu leben (also die Schüler betrügt), führt bei mir zur Ablehung dieses Lehrers.

Kaum jemand lebt zu 100% seine Idealvorstellung. Noch nicht einmal ich *zwinker* Das würde ich entsprechend nicht schwarz / weiß sehen. Es ist immer die Frage, wie groß die Abweichung zwischen Schein und Sein ist. Wenn jemand Monogamie predigt und offensichtlich polygam lebt, wäre das z.B. für mich einfach zu viel.

Lieber Christof,

in meinem Selbstverständnis will KEIN WIKLICHER Lehrer, das jemand eine Lehre annimmt!

Er/sie will, das jemand versteht und ALLES hinterfragt, und sich damit selbst individuell, ggf. mit Hilfestellung weiterentwickelt.

Als Lehre oder Lehrer angenommen zu werden, wollen Glaubenslehren, die sich nicht hinterfragen lassen wollen.

Dies ist das übliche öffentliche Guru-Geschäft, das Sekten-Geschäft und das Religions-Geschäft.

Wo die öffentliche schauspielerische Darbietung mit über den kommerziellen Erfolg und Einfluss entscheidet.

Echte Lehrer predigen nichts, sie zeigen ggf. Möglichkeiten, die jemand nutzen kann oder nicht.

Auch keinem echten Lehrer darf man, wie auch sonst niemanden, blind jeden Unsinn glauben.

ECHTE funktionierende Lehrinhalte werden u.a. auch im konstruktiven Disput ERARBEITET und nicht in harmonischer Gefolgschaft gutgläubiger "blinder" Gläubiger.

Unter suchenden "Blinden" ist ein geschickter "Kurzsichtiger" schnell ein wissender Gottesvertreter oder unhinterfragbar angeblich "Wissender", der rein gar nichts außer Illusionen und Projektionen beleuchten oder erleuchten kann.

Ein sicheres materiell erfolgreiches Geschäft, das keinerlei echtes Wissen, außer dem, wie Menschen und Menschenmassen funktionieren, benötigt.

Damit kann man unermesslich materiell reich, und auch zum Teil mächtig werden, muss man aber nicht, wenn man das ganze Ego-Bauchbepinsle nicht braucht.

Idealvorstellungen sind meist von konditionierten, teils widersprüchlichen, Bedürftigkeiten geprägt, die man, so lange man daran anhaftet, befriedigen sucht.

Mit Entwicklung und Weiterentwicklung hat dies nichts zu tun.
Wie vieles andere objektiviert auch nicht.
******n68 Mann
3.592 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von ******RGA:
in meinem Selbstverständnis will KEIN WIKLICHER Lehrer, das jemand eine Lehre annimmt!

Das Selbstverständnis verschiedener Menschen ist da sehr unterschiedlich.
Manche wollen lehren, manche wollen bewundert werden und andere wollen Hilfestellungen zur Weiterentwicklung geben.

Aber wor schweifen vom Thema "Spiritual bypassing" ab.
*********blues Frau
2.940 Beiträge
Themenersteller 
Wir können gerne herumschweifen, das muss nicht statisch sein..
Stellt die Verwendung des Begriffs negative Energie eine Art spirituelles Umgehen dar?

******
English
******

Does the usage of the phrase negative energy constitutes a kind of spiritual bypassing?
******n68 Mann
3.592 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von *********blues:
Spiritual bypassing
Def. Laut Wiki:
"Tendenz, spirituelle Ideen und Praktiken zu verwenden, um ungelösten emotionalen Problemen, psychologischen Wunden und unvollendeten Entwicklungsaufgaben auszuweichen oder sie zu vermeiden".

Ich glaube, damit ist eher die Vermeidung des.Begriffes "negative Energien " ein bypassing.

Eine schamanische Lehrerin von mir hat das mal so erklärt:
Wenn Deine Katze auf den Küchenfussboden kotzt, musst Du das wegputzen. Da hilft es nichts zu sagen "Meine Küche ist doch sauber" oder "Ich muss noch herausfinden, warum mir genau jetzt genau das passiert ist". Lappen holen und wegmachen, sonst fängt es an zu stinken.
Also hinschauen und sich auch mit dem Bodensatz der eigenen Psyche auseinandersetzen. Die eigenen dunklen Seiten und Schatten - die negativen Energien akzeptieren und bearbeiten.
*********blues Frau
2.940 Beiträge
Themenersteller 
@******n68 der Vergleich ist Klasse.
Ich höre schon den Bypasser sagen:
"Ich bleibe in Licht und Liebe, während ich bete, dass sich das in Feenstaub verwandelt"
😉
Zitat von ******n68:
Spiritual bypassing

@ Seelenmann68

Das war eine Frage an die Mitglieder, nach ihrer Meinung oder nach ihrem Verständnis, ob der Ausdruck negative Energie eine Art spirituelle Umgehung darstellt. Ich habe mich mit dem Bodensatz meiner eigenen Psyche in Bezug auf negative Energien befasst, und ich behaupte, dass „negative Energie“ nicht existiert.

Tatsächlich habe ich einen Artikel über negative Energie geschrieben, in dem es heißt, dass „negative Energie“ nicht existiert. Wenn ein JC-Mitglied lesen möchte, schick mir eine PN mit deiner E-Mail-Adresse. Der Artikel ist etwa 10 Seiten lang.
******n68 Mann
3.592 Beiträge
Gruppen-Mod 
@***om vielleicht ist die Kurzform davon einen Thread wert? Hier oder in der Spirigruppe
**********rfall Frau
16 Beiträge
Zitat von ******n68:
Spiritual bypassing
Def. Laut Wiki:
"Tendenz, spirituelle Ideen und Praktiken zu verwenden, um ungelösten emotionalen Problemen, psychologischen Wunden und unvollendeten Entwicklungsaufgaben auszuweichen oder sie zu vermeiden".

Ich denke gerade, vielleicht ist es ein Versuch etwas zu erlösen, was gerade noch nicht erlöst werden kann und ein Missverständnis davon, was möglich ist. In meiner Ashram-Zeit war das sehr verbreitet um mich herum. Bei mir hat es sich eher so geäußert, dass ich lange dachte, ich sei die Einzige, bei der es nicht so prächtig und sofort funktioniert.

Jetzt mach ich sehr gute Erfahrungen damit, selbstverständlich und mit Humor meinen “unerlösten Kram” (auch Persönlichkeit genannt?) zu leben und zu kommunizieren, das sorgt in der Regel für Erleichterung und Öffnung beim Gegenüber. Aber dahin war es auch ein laaanger Weg. Und für manche Seelen ist er aktuell nicht gehbar. Und dafür gibt es in der Regel gute Gründe.
Ich würde mich gerne mit dir verbinden 😊🙏

Zitat von **********aniac:
Zitat von ****an:
Zitat von **********aniac:
Ah, eine Veith Lindau Followerin ;)

Ganz im Gegenteil! Veit Lindau quatscht über diese Themen, wie über Buzzwords, lebt aber das oben Dargestellte m.E. selber garnicht. Ein Konzept wie das von ihm beschriebene "Samurai und Königin" kann niemals funktionieren. Jedenfalls nicht, wenn man ein entwickelter und selbstbestimmter Mann sein will.

"Spiritual Bypassing" ist das Verhalten, dessen Konsequenzen Ken Wilber so treffend paraphrasiert: "Diejenigen, die sich in derlei Ersatz- und Scheinwelten verlieren, verbringen die erste Hälfte ihres Lebens im Irrtum, und die Zweite in Verbitterung". (Zitat nicht wörtlich, aber sinngemäß)

Uh, hier ist aber jemand ganz schön angetriggert *ggg*
Was heißt "Ganz im Gegenteil"? Ist sie keine Followerin? Woher weißt du das? Meine Aussage stellte die Tatsache heraus, dass sie Veith Lindau im Original Text zitierte. Ich bin am gleichen Tag auf den selben Post von ihm gestoßen. Der Rest in deinem Absatz ist reines Bashing. Oder kennst du Veith persönlich und weißt daher so genau was er lebt und was nicht? Ich vermute mal stark "ganz im Gegenteil" *g* Genau wie ich vermute, dass das Buch "Königin und Samurai" mindestens nicht vollständig von dir gelesen wurde (es hakte schon beim Titel ;)) In diesem Buch geht es nämlich um kein Konzept.

Diese Grafik veranschaulicht ganz gut die Unterschiede….
******RGA Mann
1.002 Beiträge
Zitat von ***om:
Zitat von soulman68:„ Spiritual bypassing

@ Seelenmann68

Das war eine Frage an die Mitglieder, nach ihrer Meinung oder nach ihrem Verständnis, ob der Ausdruck negative Energie eine Art spirituelle Umgehung darstellt. Ich habe mich mit dem Bodensatz meiner eigenen Psyche in Bezug auf negative Energien befasst, und ich behaupte, dass „negative Energie“ nicht existiert.

Tatsächlich habe ich einen Artikel über negative Energie geschrieben, in dem es heißt, dass „negative Energie“ nicht existiert. Wenn ein JC-Mitglied lesen möchte, schick mir eine PN mit deiner E-Mail-Adresse. Der Artikel ist etwa 10 Seiten lang.

Namasté नमस्ते Ashom!

Energie wurde als Begriff aus dem altgriechisch ἐνέργεια enérgeia als Wirksamkeit und wirkende Kraft abgeleitet.

Energie ist Energie, wenn es Energie ist, die wirksam verwendet werden kann.

Menschen verwechseln damit meist Projektionen, Gefühle, Empfindungen, die sie ggf. als "Energie" missinterpretieren..
und daher nur innerhalb einer ggf. geteilten "Wahrnehmungsblase" eigener Projektionen, und derer die damit verbunden sind, positiv oder negativ gefühlt! zurückwirken.

Deshalb trennt sich ein echter Yogi, ein echter Guru/Lehrer von allen nicht notwendigen Maya-"weltlichen", Verbindungen, ungünstigen menschlichen Kontakten, Projektionen, Illusionen und bindenden Bedürfnissen,... um freie, nicht gebundene Energie für Selbstbefreiung, Wahrnehmung, Transformation und schließlich echte Freiheit... nutzen zu können.

Da innerhalb des "Teufelskreises" geschlossener Wunschprojektion, projektiver "Wahrnehmung" und Selbstbestätigung nichts! wirklich wirkt, außer der Illusion Mayas मय oder Mayāsuras मयासुर .
Mayasabha (die Halle der Illusionen) ist nichts anderes als die Höhle in Platons Höhlengleichnis.
Sehr vereinfachte Gleichnisse für einfache Menschen ohne die echten Hintergründe zu erleuchten/illuminieren.
Gleichnisse auf dem Niveau von Kindergeschichten und Märchen, um komplizierte Sachverhalte extrem vereinfacht weiterzugeben.
Wie in der gesamten ernstzunehmenden spirituellen Literatur abgeleitet von den echten Lehren. Wie man es Kindern erzählen würde, die vielleicht einmal erwachsen werden um es selbst herauszufinden.
Was in der Regel nicht geschieht, da die Menschheit was diese Bereiche angeht, gerade mal in der Pubertät angekommen ist.

In Bhārat haben dies auch nur echte Lehrer verstanden, im Westen, auch die westliche Psychologie als Halbwissenschaft, fast niemand wirklich.

Es gibt negative und positive Empfindungen, die innerhalb einer geschlossenen Wahrnehmung, die innerhalb eines ich- und Ego-Konstruktes Mayas Menschen ihre autopoietische, geschlossene, Empfindungs-"Wirklichkeit" ermöglichen wie in einem ständigen "Durchlauferhitzer" ohne input und output.

Auch wenn da bei vielen Menschen "viel Druck im symbolische Kessel entsteht" - den sie ggf. auch hier in Projektionen verteilen, der nur umverteilt und verzehrt, ausgeschieden und erneut verzehrt wird...erzeugt dies nur Illusionen, die mal positiv oder negativ empfunden werden, ein normales Alltagsleben lang.

In den echten westlichen sog. Geheimlehren nennt man dies u.a. symbolisch Ouroboros ~ "Selbstverzehrer", der sich aus seinen eigenen Hervorbringungen von Wirklichkeit ernährt... ein pharaonisch-altgriechisches und hermetisches Lehr-Symbol für Maya मय im Osten.
Was die in sich geschlossene Wahrnehmungs-"Wirklichkeit" von Menschen beschreibt. Die nur Wirk-Lichkeit heißt, weil sie innerhalb der Projektion wirkt, aber darüber hinaus, wenig bis nichts mit "Wahrheit" oder "Realität" zu tun hat.

Was der Satz Gautama Buddhas auch meint:

"Handlungen geschehen, aber es gibt (fast) keinen (bewusst) Handelnden,

"Wirk-Lichkeit" ist eine (geschlossene) Illusion."

Um es wissenschaftlich zu formulieren:

So ist das oft bei der Ableitung von der Ableitung...von der Ableitung...das endet häufig im Zirkelschluss oder um mal Gödel zu zitieren:

„Jedes hinreichend mächtige, rekursiv aufzählbare formale System ist entweder widersprüchlich oder unvollständig.“
"In allen hinreichend starken widerspruchsfreien Systemen gibt es unbeweisbare Aussagen. Ihre eigene Widerspruchsfreiheit kann nicht bewiesen werden..."
Eine Ableitung von der Ableitung von der Ableitung...ohne jeden Hintergrund...erzeugt subjektiv geglaubte Wirk-Lichkeit und wird von der jeweilen Gruppe so lange als "wahr" empfunden oder geglaubt, so lange niemand in der Wahrnehmung bis auf die jeweiligen Ursprünge, Inhalte und Hintergründe zurückgeht...was "fast" niemand tut.

Deshalb Glauben Menschen so gut wie alles, wenn man es ihnen nur oft genug erzählt, oder wenn es aus einer scheinbaren Quelle kommt, denen sie mehr als nur relativ blind vertrauen.

Wenn sich jeder Unsinn nur auf Unsinn bezieht, wird daraus subjektiv Sinn erzeugt, der sich nur auf verselbständigte "wahr"-genommene unendliche Ableitungen von Ableitungen bezieht, ohne jede Objektivierung eine Inhalts.
Ableitungen von Ableitungen... erzeugen Projektionen von Projektionen, die für Wirklichkeit gehalten werden.
Das will man in geschlossenen, aber exponentiell wachsenden Systemen wie der Künstlichen Intelligenz, nach dem Vorbild menschlicher "Wirklichkeitswahrnehmung" die mehr aus Glauben (was auch immer), als aus Wahrnehmung und objektivierten Wissen besteht.
Das alles beginnt innerhalb! "Platons Höhlengleichnis" und endet auch innerhalb! Platons Höhlengleichnis (ob nun Platons Höhle, Maya मय , Mayāsuras मयासुर , Schleier der Isis oder auch "Matrix" genannt)
für 99,..% der Menschheit vom ersten bis zum letzten Tag.
Tech-Milliardäre wie u.a. Elon Musk und andere bereiten real ihren "Escape" (bei Elon der Mars) als Ultima Ratio vor, anstatt den "AI/KI Irrsinn so wie sie es selbst mittlerweile sehen und sagen", den sie selbst ursächlich vorantreiben, zu beenden. Mit der Aussage dafür sei es bereits zu spät. Als eigene privilegierte Gefangene und gleichzeitig "tragende Stützen" einer Simulation, die sie für eine technische Wirklichkeits-Simulation (Programm) aus der Zukunft halten, erst damit zu einer völlig geschlossenen technischen Wirklichkeitssimulation der menschlichen Zukunft machen, aus der es dann keinerlei "Escape" mehr gibt...
Maya war ist eine natürliche Illusion/Simulation, aus der es mit geeigneten Mitteln ein Entkommen gab und gibt.
Darum geht es im Kern bei allen nichtöffentlich zugänglichen Lehren in Ost wie West.
Das Zeitfenster schließt sich.
Für Menschen, die da keinen Einblick haben klingt das nicht nur ziemlich "irre", das ist es auch, was den technologischen Anteil darin ausmachen wird.
Nicht nur Musk befürchten eine extremere AI/KI-"Matrix"-Welt im sicheren kommen, als die für sie häufig fast präkognitiven banalen infantilen Matrix-Filmchen. Eine Welt die sie selbst erschaffen, aus ihrer eigenen Illusion einer bislang noch natürlichen und entkomm baren Maya-Illusion heraus, die sich hoffentlich nicht zu jetzigen Lebzeiten noch in AI/KI real technisch "verkörpern" wird.
Man hält einerseits die TechMilliardäre und andererseits auf der anderen Seite, die mit nicht technischen Methoden dagegen vorgehen für "Spinner" und lebt ein schönes glückliches Leben...was "manche" davon als "Höhlenleben" bei anderen (mit oder ohne Platon) betrachten, obwohl sie selbst mitten drin sind und die "Wahrnehmungs!-Höhlen-Ausgänge", die von den Meisten in nichts wahrgenommen werden könnten, quasi von innen hermetisch zumauern.

Man will nichts wissen was man nicht glauben will/kann. Kann man auch nicht, wenn man ein kurzes schönes stressfreies Leben haben will...

Ist dies nur eine leicht dystrophe gute Nacht-Geschichte... zwischen Alles ist wahr, Nichts ist erlaubt...
oder Nichts ist wahr, Alles ist erlaubt?
Es macht wie vieles, wenig Unterschied innerhalb einer Illusion...



Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !
Alles gute mit Euch und auf allen Wegen!

Vamamarga

p.s. oder wen es interessiert einen der "Urväter der Kybernetik" die die Voraussetzung für lernende Maschinensysteme und zukünftig echter KI - Künstlicher Intelligenz waren. Zum Guten wie auch Unguten:


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