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Rammstein
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Lindemann und erzwungener Sex

******oon Mann
241 Beiträge
Themenersteller 
Lindemann und erzwungener Sex
Hallo zusammen,

primär möchte ich den Thread nutzen, um mir Luft zu machen, bzw. andere Meinungen zu hören.

Sollte das hier nicht der richtige Ort sein: @**********nteam, bitte sofort löschen.

Die spezielle Überschrift soll eigentlich nur als Einstieg dienen für m.E. grundsätzliche Aussagen.

Für mich ist die globale Aussage, die ich nur mit dem Wort "alternativlos" deklarieren kann: *No means no.* Wenn es keinen einvernehmlichen Sex geben kann, dann gibt es gar keinen. Punkt. Keine Diskussion.

Unterstellen wir mal, es ist bekannt, dass bei manchen Personen der o.a. Imperativ nicht gilt, wie groß muss dann die Abhängig sein, dass wieder andere Personen Dritte dieser Situation zuführen? Stichwort: Aussuchen für Row Zero.

Weiterhin frage ich mich: was für eine Geisteshaltung steht dahinter, sich nicht an den Imperativ zu halten? Ich unterstelle mal ein vorhandenes Angebot. Wenn ich was nicht bekomme, warum dann nicht ausgewichen?

Steht dahinter ein dermaßen großes Ego, dass es nicht erlaubt, Zurückweisungen zu akzeptieren? Muss sich dann über andere erhoben werden?

Wo bleibt die Katharsis? Wenn etwas nicht ausgelebt werden kann, gibt es dann keine anderen Wege, den Druck von der Leitung zu nehmen?

Wird nicht immer von einer großen Familie geredet? Stimmt zwar nicht zu 100%, doch in dem Großteil der Fälle, fühle ich mich in einer Familie sicher und geborgen. Für mich ist es ebenfalls klar, dass manche Menschen aus ihrer genetischen Anlage Vorteile ziehen können. Sie werden einfach von den meisten Menschen als hübsch angesehen und daher auch besser behandelt. Doch, wenn ich deswegen schon zur Band darf, was anderem verwehrt bleibt, ist es dann nicht selbstverständlich, dass dieser Raum dann noch geschützter sein muss?

Allerdings denke ich auch, wenn jemand dieses Privileg bekommt, sollte auch klar sein, dass eine Gegenleistung erwartet wird.

Und für mich schließt sich hier der Kreis. Wenn es dann heißt: No. Dann hat niemand das Recht, diese Aussage auszuhebeln. Auf keinem Wege. Nicht mit Gewalt, nicht mit Drogen oder sonst etwas, dass mir noch nicht mal einfällt.

Was aber extrem schwer ist, objektiv zu sagen, wie es stattgefunden hat. Keine Vorverurteilung für eine der beteiligten Parteien vorzunehmen, finden ich unmöglich. Und mir fällt auch keine Lösung dafür ein.

Was sind Eure Meinungen zu diesem Thema? Und dabei bitte immer wertschätzend und höflich bleiben, gell?
********ouch Mann
451 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von ******oon:
Lindemann und erzwungener Sex
Hallo zusammen,

primär möchte ich den Thread nutzen, um mir Luft zu machen, bzw. andere Meinungen zu hören.

Sollte das hier nicht der richtige Ort sein: @**********nteam, bitte sofort löschen.

Die spezielle Überschrift soll eigentlich nur als Einstieg dienen für m.E. grundsätzliche Aussagen.

Für mich ist die globale Aussage, die ich nur mit dem Wort "alternativlos" deklarieren kann: *No means no.* Wenn es keinen einvernehmlichen Sex geben kann, dann gibt es gar keinen. Punkt. Keine Diskussion.

Unterstellen wir mal, es ist bekannt, dass bei manchen Personen der o.a. Imperativ nicht gilt, wie groß muss dann die Abhängig sein, dass wieder andere Personen Dritte dieser Situation zuführen? Stichwort: Aussuchen für Row Zero.

Weiterhin frage ich mich: was für eine Geisteshaltung steht dahinter, sich nicht an den Imperativ zu halten? Ich unterstelle mal ein vorhandenes Angebot. Wenn ich was nicht bekomme, warum dann nicht ausgewichen?

Steht dahinter ein dermaßen großes Ego, dass es nicht erlaubt, Zurückweisungen zu akzeptieren? Muss sich dann über andere erhoben werden?

Wo bleibt die Katharsis? Wenn etwas nicht ausgelebt werden kann, gibt es dann keine anderen Wege, den Druck von der Leitung zu nehmen?

Wird nicht immer von einer großen Familie geredet? Stimmt zwar nicht zu 100%, doch in dem Großteil der Fälle, fühle ich mich in einer Familie sicher und geborgen. Für mich ist es ebenfalls klar, dass manche Menschen aus ihrer genetischen Anlage Vorteile ziehen können. Sie werden einfach von den meisten Menschen als hübsch angesehen und daher auch besser behandelt. Doch, wenn ich deswegen schon zur Band darf, was anderem verwehrt bleibt, ist es dann nicht selbstverständlich, dass dieser Raum dann noch geschützter sein muss?

Allerdings denke ich auch, wenn jemand dieses Privileg bekommt, sollte auch klar sein, dass eine Gegenleistung erwartet wird.

Und für mich schließt sich hier der Kreis. Wenn es dann heißt: No. Dann hat niemand das Recht, diese Aussage auszuhebeln. Auf keinem Wege. Nicht mit Gewalt, nicht mit Drogen oder sonst etwas, dass mir noch nicht mal einfällt.

Was aber extrem schwer ist, objektiv zu sagen, wie es stattgefunden hat. Keine Vorverurteilung für eine der beteiligten Parteien vorzunehmen, finden ich unmöglich. Und mir fällt auch keine Lösung dafür ein.

Was sind Eure Meinungen zu diesem Thema? Und dabei bitte immer wertschätzend und höflich bleiben, gell?

Ich kenne die Wahrheit über den Vorfall nicht.

Daher kein Urteil.
*****chi Mann
940 Beiträge
Das ist eine der zündbarsten Themen die es gibt und zwar in zu viele Richtungen.

Wo jeder dann auch noch seine Meinung hat die so vielschichtig ist wie die Fakten die demjenigen zugänglich sind. Und am Ende stellt sich all zu oft heraus das nicht alles so ist wie man es doch dachte.

Ich hab auch meine Meinungen Und die liegen auch nicht immer richtig am Ende, all zu oft, trauriger weise, jedoch schon.

Der Kontext ist das entscheidende und die zusammengetragenen Fakten.

Und es ist auch immer möglich einen Fall zu weben, je nachdem wie man zb gesprochenes Preis gibt.

"Oh mein Gott bitte nicht, ich kann nicht mehr, bitte nicht!"

Im porno gesprochen als Stellvertretung für unseren Bettenspaß, hat es eine andere Bedeutung als trocken von einem Anwalt vorgelesen, von einer Frau unter Tränen oder einem Triathleten. Und dabei haben sich die Worte an sich nicht geändert.
Unsere eigene Vorstellung entscheidet beim Lesen was wir daraus interpretieren.
Wie es nun wirklich ausgesprochen wurde, wissen wir jedoch nicht.

Uns so können sich schon viel zu viele Urteile gebildet werden.

In Ehren
Zatoichi
*******sch Paar
365 Beiträge
Es gibt Mensch die sich um solche Angelegenheiten kümmern und dort ist das Thema, bis zur Klärung, auch bestens verortet.
Öffentliche Teilhaber sollte seine Grenzen besser einhalten, es dient sonst eher der Hysterie als hilfreich zu sein.

Grundsätzlich hat Opferschutz absolute Priorität, dennoch gilt "in dubio, pro reo".
********ouch Mann
451 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von *****chi:
Das ist eine der zündbarsten Themen die es gibt und zwar in zu viele Richtungen.

Wo jeder dann auch noch seine Meinung hat die so vielschichtig ist wie die Fakten die demjenigen zugänglich sind. Und am Ende stellt sich all zu oft heraus das nicht alles so ist wie man es doch dachte.

Ich hab auch meine Meinungen Und die liegen auch nicht immer richtig am Ende, all zu oft, trauriger weise, jedoch schon.

Der Kontext ist das entscheidende und die zusammengetragenen Fakten.

Und es ist auch immer möglich einen Fall zu weben, je nachdem wie man zb gesprochenes Preis gibt.

"Oh mein Gott bitte nicht, ich kann nicht mehr, bitte nicht!"

Im porno gesprochen als Stellvertretung für unseren Bettenspaß, hat es eine andere Bedeutung als trocken von einem Anwalt vorgelesen, von einer Frau unter Tränen oder einem Triathleten. Und dabei haben sich die Worte an sich nicht geändert.
Unsere eigene Vorstellung entscheidet beim Lesen was wir daraus interpretieren.
Wie es nun wirklich ausgesprochen wurde, wissen wir jedoch nicht.

Uns so können sich schon viel zu viele Urteile gebildet werden.

In Ehren
Zatoichi

Es gab und gibt immer schwarze Schafe. Die Frage ist nur warum so plötzlich?

Nur weil sich nach X Jahren Rammstein jemand traut?

Wie war das mit der Lewinsky (oder wie sie auch immer geschrieben wird). Was ist wahr und was nicht werden wir nie erfahren.

Fakt ist, wenn es so wahr geht sowas gar nicht.

Und Thema Joy, hier ist es gewissermaßen so. Da distanziere ich mich auch gepflegt vor.
********ouch Mann
451 Beiträge
Gruppen-Mod 
Nur weil man ein ein Star ist oder hier im Joy ist es für mich nicht die Legitimation alles flach zu legen.

Respekt geht vor.
*******rior Mann
32 Beiträge
Bis gestern wusste ich noch nichts davon, da ich auch den Konsum in einschlägigen sozialen Medien nicht unbedingt förderlich finde. gerade was solche Themen anbelangt. Ich sehe kann und werde mir kein Urteil darüber bilden, da ich nicht dort war, nicht die Fakten kennen. Also halte ich mich aus der Diskussion raus.

Was ich allerdings sehr interessant und aufschlußreich fand war das Video von Alex dem dunklen Parabelritter dazu:

Wem es interessiert:


*******trol Paar
11 Beiträge
Ähm, alles gut und richtig was ihr schreibt.
Aber gerade bei Lindemann geht die Sache viel tiefer. Der ist ein absolut durchgeknallter Irrer (ich habe ihn mal persönlich kennengelernt, da war er noch "normal").
Diese ganze Farce hat er doch schon vor ein paar Jahren in einem Video angezeigt und quasi öffentlich als Kunst propagiert.

"Till the End" heißt der Song https://www.mojevideo.sk/video/31893/till_the_end.html
Leider geht das nur über solche Seiten, weil das ein Hardcorevideo ist.

Hier werden ungeschönt Frauen von Lindemann missbraucht. Damals gab es in der Szene einen großen Aufschrei und er sagte in einem Interview, das sei Kunst und die Damen wären ja bezahlt und könnten sich außerdem glücklich schätzen in dem Video mitgewirkt haben zu dürfen. Absolut ekelhaft und verachtenswert. Seitdem meide ich auch Ramstein - ich finde, man kann moralisch solche Menschen nicht unterstützen: Nicht mit Zeit, Geld oder der eigenen Integrität. Ebenso höre ich mir keine Grauzonen-Nazi-Rock-Scheiße an, selbst wenn die Musik mal gut sein sollte. Phil Anselmo gibt sich als Antisemit - Pantera runter von meiner Liste. Jon Schaffer stürmt das US-Kapitol als Aluhutträger und Trump-Fanboy - Iced Earth??? Nie gehört...usw.

Guckt euch das "Till the end" - Video an und ihr wisst genau Bescheid, was hier abgeht.
https://www.mojevideo.sk/video/31893/till_the_end.html

By the way - das Fans sich mit Sex die Nähe von Künstlern erkaufen ist ja nix neues. Für mich ist der krasseste Fall der Musikgeschickte das "Fellatio-Zelt" von Freddy Mercury: Der hatte bei großen Shows ein Zelt mit nem Gloryhole hinter der Bühne, wo er sich vor des Gigs und manchmal in ner Umbaupause von Jünglingen ausm Publikum hat einen Lutschen lassen.
Solange das alles einvernehmlich ist, ist es ok. Aber bei Lindemann ist nix einvernehmlich und schon gar nicht, die Art und Weise (wieder Verweis auf das Video).
*********veToy Paar
57 Beiträge
Dear @*******rior, wollte gerade Alex' Video hier teilen, aber du warst schneller *zwinker* Allen anderen sei es ans Herz gelegt.
********rian Mann
74 Beiträge
Siehe das Video von Alex das von Dark Warrior verlinkt wurde.
dazu noch eine kurze Anmerkung von mir

1. Sich über die sozialen Medien primär Twitter Luft zu machen ist absolut der falsche Weg
2. Darauf einzusteigen ohne alle Fakten verifiziert zu kennen, zeigt nur das man auf Aufmerksamkeit aus ist und sich nicht für die Tatsache als solche interessiert
**ue Frau
6.302 Beiträge
Was hier gerade stattfindet, spiegelt genau wieder, wie Medien und insbesondere das große Internet mit Schlagzeilen und reißerischen Überschriften in den Köpfen schon Vorverurteilungen produzieren, ohne dass wir wissen, was genau vorgefallen ist.

Ich distanziere mich von solchen "Hetzjagden" und überlasse es denjenigen zu recherchieren, die dafür zuständig sind und souverän ermitteln. Und so lange ist Lindemann für mich unschuldig.
In einem Rechtsstaat gilt zunächst die Unschuldsvermutung.
Auch für TL und übtigens egal, was er vorher zu welchem Thema gedichtet hat. Die Unschuldsvermutung gilt auch für Provokateure.

Nichtsdestotrotz muss man diese schweren Anschuldigungen ernst nehmen und die Behörden schauen mWn auch bereits nach. Bis dahin sollte der Rest der Welt sich jedoch in Zurückhaltung üben.
***_U Mann
611 Beiträge
LETZTENDLICH

Wissen ausschließlich die BETROFFENEN - was Sache ist.

Dementsprechend schließ ich mich den Vorrednern/ - innen bezüglich der Unschuldsvermutung
und der weiteren Entwicklung ( evtl. Ermittlungen / Aussagen der Betroffenen ) an.

UND genau deshalb ist es aus meiner Wahrnehmung heraus auch ratsam....keine Äusserungen über Schuld oder Unschuld zu machen.
*****r73 Mann
432 Beiträge
Wenn "Fakten" bei social Media kommuniziert werden, gibt es nur Verlierer. Deswegen finde ich das Thema hier auch nicht unbedingt toll.
Und wenn man Till Lindemann mir seiner Bühnenpräsenz vergleicht und daraus Schlüsse zieht, ist das so als würde man einer Frau die Schuld geben, dass sie vergewaltigt wurde, weil sie sexy Klamotten am hatte.
*****dom Mann
1.810 Beiträge
Hallo Leute,

von was reden alle, vor allem Spiegel und Co.? Von Till Lindemann? Was hat er denn getan? Nix. Lest mal die Threads der Frau, vor allem ihren letzten.

Es beginnt schon wieder eine Vorverurteilung. Wer der Frau was angetan hat oder überhaupt, kann nur die Justiz klären und wird es auch. Es ist aber kein Thema zum allgemeinen Rumschwafeln. Allein ohne Kenntnis der öffentlich zugänglichen Threads der Frau über Rammstein und Lindemann sich zu empören ist sehr ähnlich wie Alice Schwarzer bei Jörg Kachelmann vorgegangen ist. Schuldig, ist ja ein Mann...
***zo Mann
777 Beiträge
Wenn ich so manchen Artikel lese oder Bericht schaue, habe ich den Eindruck, dass gewisse Redakteure sich mit Feuereifer auf die Berichterstattung stürzen. Sogar in der Tagesschau wurde gestern darüber berichtet.

Ja, es gibt geteilte Meinungen zu Rammsteim. Und man muss nicht zu den glühenden Anhängern gehören. Aber eine neutrale und unvorverurteilende Berichterstattung wäre da wünschenswert gewesen. Es gibt keine Anklage, keinen Prozess und kein Urteil und solange sollte man sich zurückhalten. Das Werten der Aussagen und das Ermitteln in der Sachen obliegt anderen Einrichtungen als der Presse.
Man gewinnt ja schon fast den Eindruck, dass es ein persönlicher Rachefeldzug ist, weil manche Journalisten die Band nicht mögen .
Ob so ein Tamtam auch bei Florian Silbereisen oder Semino Rossi gemacht worden wäre?
*******oTy Paar
163 Beiträge
Es gilt die Unschuldsvermutung.
****che Mann
14.735 Beiträge
Falls Lindemann Sex erzwungen hat gehört er in den Knast!

Nur eine Frage stelle ich mir immer wieder.
Mit welchen Erwartungen gehen junge Frauen eigentlich zu so alten Knackern?
*****chi Mann
940 Beiträge
Zitat von ****che:

Mit welchen Erwartungen gehen junge Frauen eigentlich zu so alten Knackern?


Wirklich?
• Erfahrung
• Wohlstand
• Aufmerksamkeit
• Status
• Idolasition des Künstlers

Und ganz besonders Status ist einer der größten Faktoren, millionen von Fans würden gerne aber "Du" als eine der sehr wenigen darfst, das ist etwas für die Ewigkeit, in den Gedanken der meisten. Auch kann es Menschen geben die so Berühmt sind das du automatisch mit berühmt wirst wenn du nur mit denen gesehen wirst und alle sich fragen wer du doch bist.

Sollte man es dann noch schaffen eventuell eine Beziehung aufzubauen oder schwanger zu werden, ist der "wohlstand" schon so gut wie sicher.. und und und.

Es kann so vieles verschiedenes als Grund geben oder auch alles zusammen.


in ehren
Zatoichi


Liebe lasse ich jetzt einmal aussen vor, die meisten würden natürlich sagen das sie XY lieben, die Frage wäre nur ob sie XY auch geliebt hätten wenn er Klemptner gewesen wäre ohne zu singen/schauspielern/Konzernleitung/Sport/uä.?
****yi Frau
309 Beiträge
Was Til Lindemann jetzt wirklich bei der Afterparty gemacht hat, weiß ich nicht. Sollte er sich wirklich an seine Fans vergriffen haben, ohne dass sie damit einverstanden waren, oder sogar Drogen eingesetzt haben, dann muss er dafür bestraft werden.
Solange das nicht bewiesen ist, gilt die Unschuldvermutung.

Zu dem Video will ich noch folgendes sagen.

Ich habe das Video schon vor einiger Zeit (1 oder 2 Jahre) bei der Sklavenzentrale gesehen.
Schon damals wurde gesagt, dass das Video in Russland mit professionellen Pornodarstellern und Freiwilligen aufgenommen wurde.
Außerdem finde ich unter SM Aspekten das Video noch ziemlich harmlos.

Das sagt die ntv dazu:

In dem nicht jugendfreien Clip "Till the End" sieht man, wie Lindemann mit mehreren Frauen sexuell verkehrt. Einige Szenen erinnern an Sado-Maso-Praktiken. Medienberichten zufolge entstand der Sexfilm an 15 Drehtagen unter anderem in Prag, Moskau und New York. 40 Freiwillige und einige professionelle Pornodarsteller sollen mitgewirkt haben.
*******lack Paar
193 Beiträge
Was uns wundert : hier wird ja größtenteils zurückhaltend und differenziert argumentiert, auch mit Fingerspitzengefühl und trotzdem gibt es einige Kontroversen. Im Grunde Anzeichen einer guten Debatte. Und dann gibt's die Fraktion, die über Hetzjagd, Rachefeldzug und Co. spricht, aber eigentlich betonen möchte, dass Polarisierung und Vorverurteilung schadhaft sei. Irgendwie paradox. Auch eine Unschuldsvermutung ist nicht zwingend ein valides Gegenargument gegen Meinungsbildung. Wir können Mr Provokation auch nicht ab, trauen ihm das durchaus zu, trauen uns selbst aber 0 zu, auf Basis der wenigen Infos irgendwas einschätzen zu können,was von solcher Tragweite wäre. Die wenigen bekannten Aspekte lesen sich leider systemisch. Da das von öffentlichem Interesse ist, wirds da sicher auch Durchhaltevermögen auf Seiten des Rechtssystems geben.
**ue Frau
6.302 Beiträge
Wir können Mr Provokation auch nicht ab, trauen ihm das durchaus zu, trauen uns selbst aber 0 zu, auf Basis der wenigen...

Und weil man jemanden "nicht ab kann", traut man ihm es durchaus zu? Na wenn das mal keine klassische Vorverurteilung ist...
*******lack Paar
193 Beiträge
Zitat von **ue:
Wir können Mr Provokation auch nicht ab, trauen ihm das durchaus zu, trauen uns selbst aber 0 zu, auf Basis der wenigen...

Und weil man jemanden "nicht ab kann", traut man ihm es durchaus zu? Na wenn das mal keine klassische Vorverurteilung ist...

Tut uns leid, dass du nicht lesen kannst, aber das wird bestimmt noch. Schade, dass du den Eindruck lügen strafst, es ginge hier primär zurückhaltend. Wir vermuten mal, dass da der Fan in dir spricht und derlei reaktionäre Postings produziert. Schade, dass du die Chance verpasst hast zu fragen, wenn du etwas nicht verstehst oder Beweggründe nicht nachvollziehen kannst. Wir haben uns dazu absichtlich nicht ausgelassen.
**ue Frau
6.302 Beiträge
Reaktionäre Postings?!

Ich bleibe neutral, was ich weiter oben auch erklärt habe. Und das hat nichts mit Fan oder nicht Fan zu tun. Auch muss ich nicht fragen, wenn ihr einfach so in den Raum stellt, ihm das zuzutrauen. Ihr schmeißt mit Vorurteilen sowohl mir als auch Lindemann gegenüber um euch.

Ich beende hiermit für mich diese Art von
Diskussion.
*******lack Paar
193 Beiträge
Zitat von **ue:
Reaktionäre Postings?!

Ich bleibe neutral, was ich weiter oben auch erklärt habe. Und das hat nichts mit Fan oder nicht Fan zu tun. Auch muss ich nicht fragen, wenn ihr einfach so in den Raum stellt, ihm das zuzutrauen. Ihr schmeißt mit Vorurteilen sowohl mir als auch Lindemann gegenüber um euch.

Ich beende hiermit für mich diese Art von
Diskussion.

Wir sehen uns weder in der Position uns von dir Dinge unterstellen lassen, noch unsere Definitionen von Vorurteilen abgleichen zu müssen. Als Fremde muss dir reichen, dass wir eine Eindrucksbildung haben, die du selbstverständlich nicht teilen musst, das können wir gut aushalten. Wir nehmen aber die Chance wahr dich darüber aufzuklären, dass wir ihn nicht, wie von dir unterstellt, hinsichtlich sexualisierter Gewalt vorverurteilen, was du uns offenbar unterstellst. Aber danke nochmal für den "dramatic exit" und das sehr selektive Lesen unserer Beiträge, davon leben reife Diskussionen.
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