Diese Sache zwischen Frauen und Männern

Ich merke, http://www.joyclub.de/my/2300647.cchristjan.html, - dass Du Dir selbst widersprichst

Finde den Fehler

ich lehne andere Vorstellungen ab und predige stattdessen meine?
Das versuche ich aber zu relativieren, indem ich bewusst meistens davorsetze: "Ich denke ..., meine Meinung ist ..."

Meintest du das?

frage an Christjan:
würdest du also für eine Frau, die drauf steht, dir alles nachwachsen lassen?
würdest du, weil sie lange Handschuhe trägt, auf sie abfahren, auch wenn darunter stark behaarte (schwarz) Unterarme versteckt sind?

Laut deiner Aussage würdest du sie daher nicht attraktiv finden. und weiter rasieren, dir aber eine Partnerin suchen, die das bevorzugt - und schon hast du eine Wahl getroffen, nämlich deinem Geschmack zu folgen.

Kein Problem, aber weil dieser Geschmack durch Zeitgeist, Mode, Erziehung geprägt ist, gibt es eben unterschiedliche Vorstellungen je nach Epoche.

Also hat Konsens zwischen Erwachsenen hier ja erst mal gar nichts mit zu tun, sorry.

Nein, das meinte ich nicht, http://www.joyclub.de/my/2300647.cchristjan.html

Nur - muß ich das wissen, wenn ich mit diesen meinen Einstellungen zufrieden bin und damit leben kann? Das "Warum" wird doch erst dann interessant, wenn ich nicht mit mir zufrieden bin, nicht damit leben kann - und es ändern möchte ...

Sind es wirklich Deine Einstellungen? Woher kommen sie? Von Deinen Eltern, der Schule, der Werbung? Welchen Fremdeinflüssen bist Du Dir bewusst? Wir leben nicht in einem totalitären Regime aber wir sind alle indokriniert. Mehr oder weniger. Solange wir es uns nicht bewusst machen, tappen wir im dunkeln.

Bitte entschuldige, aber das ist eine Wertung und Deine persönliche Meinung.
Es soll S/M -spezis geben, die jemanden für verklemmt halten, der sich kein Piercing in die Eichel machen lässt...

Wertungen...

Aus dem Alter des "Selbstfindungstrips" bin ich heraus. Warum ich so bin, wie ich bin, muß ich nur dann wissen, wenn ich mit mir nicht zufrieden bin, das Gefühl habe, etwas ändern zu müssen.
Ich halte es für viel schwieriger, überhaupt mit sich leben zu können, statt viele Jahrzehnte eigener Entwicklung aufzuarbeiten, was denn in meiner Vergangenheit alles wie schief gegangen ist und wer daran Schuld hat.

http://www.joyclub.de/my/2300647.cchristjan.html, aber zwischen Natur und Künstlichkeit gibt es eine scharf definierte Grenze - und die unterliegt keineswegs einer Wertung sondern ist sprachlich als auch kulturell scharf definiert.

Was Du eindeutig verwechselst ist 'natürlich' mit 'normal'

Dem natürlichen Mensch ist Verklemmheit sich selbst gegenüber fremd. Er ist für sich eben was er ist.
Dem normalen, sprich genormten Menschen jedoch in den allermeisten Fällen nicht - siehe Ambivalenz durch Sozialisation, auf die Du ja nicht eingingst bisher, aus welchen Gründen auch immer.

ich würde diese Diskussion gerne auf Eis legen für ein Usertreffen. Ich finde sie sehr spannend und interessant, würde sie am liebsten in einer Runde diskutieren.
Nur sie hält mich vom Schreiben ab, aber irgendwie kann ich mich auch nicht losreißen.

"Natürlich" war der Urmensch. Auch dieses Wort ist eine Definitionsfrage. Wir haben Holzbeine, Glasaugen, Brustimplantate aus medizinischen Gründen!! (krebs z. Bsp.) etc. Ich glaube wirklich, es könnte eine sehr bereichernde Diskussion sein, aber hier ist schwierig.

Missverständnis

Ich sehe einen großen Unterschied zwischen einem "Selbstfindungstripp" (also herausfinden, warum ich so bin, wie ich bin) und mir dessen bewusst sein, dass ich ein Konglomerat verschiedener Einflüsse bin. Bitte differenziert und genau lesen! Wenn Du Dir dessen bewusst bist ist ja alles ok.

Aber die Diskussion artet in der Tat aus und ich würde ja auch gerne mal die Fortsetzung von Antaghar lesen ... drängel ...

ich erlaube mir
bevor wir A. wieder die Bühne überlassen, noch einen kleinen, humorvollen Hinweis

Das Geheimnis gelüftet: Warum Frauen nicht furzen....

Nur aus sich selbst heraus betrachtet, stimmt das. Aber es gibt ja auch noch andere Menschen. Wenn die einem dauernd signalisieren, dass etwas nicht in Ordnung ist – was dann?

Wie so viele Verantwortliche und Mächtige das tun, einfach weitermachen? Hinweise nicht beachten, ignorieren? Man selbst ist ja zufrieden mit sich …

Das ist dann schon wieder eine andere Kiste. Natürlich. Aber darüber reden wir doch jetzt nicht, oder?
Geht dann in die Richtung "Fremdbestimmung/Selbstbestimmung", wie weit kann/muß/soll ich mich verbiegen. Ich denke, das ist eher ein neuer Thread, oder?

Nein, es ist ein und die selbe Sache, nur auf einer anderen Ebene.

Die beste Erklärung für die Welt und eigentlich alles, ist meiner Meinung nach die Chaostheorie. Kleine Strukturen, die sich immer weiter fortpflanzen und so die großen Strukruren formen.

Ob der größte Junge auf dem Pausenhof die anderen tyrannisiert, weil er der stärkste ist, ob der Marktführer andere Firmen verdrängt, weil er der 500-Kg-Gorilla im Kino ist (der sich dahin setzt, wo ER will), oder ob die NSA pauschal alles mithört, weil sie es kann – das ist letztlich ein und dasselbe Verhaltensmuster.

In der Philosophie gilt seit den alten Griechen, dass eine Theorie nur dann richtig ist, wenn sie auch dann noch funktioniert, wenn man sie ins Extreme weiterdenkt. Für jeden einzelnen Fall eigene Kästchen aufmachen ist also willkürlich und verhindert das Finden von funktionierenden Lösungen.

Du wirst übrigens andauernd von allen möglichen Mitgliedern der Gruppe darauf hingewiesen, dass du bei irgendwas falsch liegst – da hast du also einen nicht stimmigen Gedankengang, erkennst ihn aber nicht als solches an.


Ganz aufrichtig: Es ist nicht böse gemeint und ich habe es mir nicht leicht gemacht, das so zu posten.

tut mir leid. Ich bemühe mich wirklich, aber mit dem Deinem letzten Post hast du mich abgehängt. Ich kann Dir nicht mehr folgen. Ist mir zu hoch.

Spätestens hier:

Gehe ich in Abwehr aus zwei Gründen.
1. Bedeutet, auf etwas hingewiesen zu werden, für mich noch lange nicht, es blind anzuerkennen.
2. Gibt es CM, mit denen einige Dinge geklärt und diskutiert werden.
3. So, wie du diesen Spruch bringst, "dauernd" und "von allen möglichen Mitgliedern" kann ich ihn nicht akzeptieren. Unter der der Gürtellinie wäre jetzt die Frage: Bist du der Anwalt einer Gruppe von unmündigen Mitgliedern?
Was soll das, Christian?

Nur noch diese Antwort – wenn noch etwas dringend ist, dann per Mail.

Warum gehst du in Abwehr? Ich greife nicht an.

Ich verlange weder von dir noch von anderen dass du etwas blind anerkennst. Aber wenn so viele dich auf sowas ansprechen, wäre es doch lohnend, darüber nachzudenken.

Ich fand es nicht persönlich genug, um das per CM anzusprechen. Und ich habe mir Mühe gegeben, das sachlich zu formulieren.

Ich gebe nur wieder was in mehreren Threads passiert.

Ich sehe die Frage nicht als unter der Gürtellinie und die Antwort ist: Nein.

dass wir daraus keinen Streitthread machen sollten.
Trotzdem - wenn

das nicht gegen mich gezielt ist, was ist es dann? Das Wort "Angriff" mag ich nicht verwenden, ist viel zu stark. Ich sah es aber als Kritik an meiner Person - und darauf mußte ich eingehen.

Ich habe darauf geantwortet. Alles ist gut. Ich denke nach - oder auch nicht, mal sehen

ist es eine Frage der persönlichen Reife, "Halt" zu sagen und miteinander zu reden.
Obige Auseinandersetzung endete per Clubmail so:
"Ach was. Es ist nicht nur ein Spruch von mir, wenn ich sage, dass durch Reibung Wärme entsteht.
Ich kann ab und zu mal ein bisschen Feuer gebrauchen, damit ich auch im Alter nicht übermütig werde.
Auch wenn ich meistens mit Dir nicht übereinstimme, bringst du mich auf jeden Fall zum Nachdenken. Das ist immer gut. Solange wir nicht auf uns als Menschen losgehen - und das will ich auf keinen Fall - ist alles gut."

Ähnliche Antwort von der anderen Seite.
Miteinander reden ...

Genau so denke ich mir das.
Zwischen zwei bestimmten Arten von Charakter im Allgemeinen und verstärkt zwischen weiblichen und männlichen Menschen.

Wörter wie »immer«, »dauernd«, »alle anderen«, etc sollte man in schwieriger Kommunikation sowieso nicht verwenden, mir ist es passiert. Danke relight für den Hinweis. Das war wahrscheinlich ein Teil dessen, was für CChristijan den unschönen Ton hervorgerufen hat. Was nicht meine Absicht war. Wir haben kurz deswegen gemailt und ich denke wir sind im Reinen.

Wenn es dir, Antaghar und Cchristijan recht ist, können wir die betreffenden Postings auch aus deinem Thread löschen.

Das war glaub ich grad so ein Männer-Ding, oder?

Ich habe mich durch diese drei Seiten gekämpft und bin irgendwann quasi ausgestiegen, weil ich nicht mehr verstand, um was es eigentlich geht.

Aber vielleicht bin ich heute auch einfach nur zu müde dazu...