"Safer Sex "ist keine Selbstverständlichkeit.

Hi, ich habe gerade deinen Beitrag gelesen und versteh die Jungs nicht. Nur für einen kurzen Augenblick das Wesentliche verlieren, geht gar nicht und vor allem dann nicht wenns um die Gesundheit geht. Hoffentlich kannst du das Erlebte verarbeiten. Nicht alle sind so. Respekt und ein netter Umgang sollten doch selbstverständlich sein.

Ich wünsch dir alles Gute.
Herzliche Grüße

Mir erscheint die Zahl auch sehr klein, aber doch, die von mir verlinkte Quelle bezieht sich tatsächlich explizit auf Personen die infiziert sind und nicht auf welche mit unbekanntem HIV Status. Auch die 90% Ansteckungsgefahr würden keinen Sinn machen, wenn sich diese auf alle Blutspenden beziehen würde.

Die andere von dir genannte Zahl wird in der Quelle nirgends genannt. Wie kommst du darauf?

Für diejenigen, die in Englisch nicht so fit sind, in Wiki stehen die Zahlen auch auf Deutsch: https://de.wikipedia.org/wiki/HIV#.C3.9Cbertragung



Ganz einfach, die Fürther Straße ist eine der größten und verkehrsreichsten Straßen Nürnbergs. Am Feierabend fahren einige Autos pro Sekunde darüber, Nachts alle paar Minuten ein Auto.

Nachts besteht also ein sehr geringes risiko in ein Auto zu laufen, tagsüber ein sehr hohes.



Nein hab ich nicht, das ist eine fahrlässige, wenn nicht sogar mutwillige Vereinfachung von dir.

ich habe Risiken verglichen.

Zum einen mit jemand mit unbekannten HIV Status zu Vögeln vs. mit Status HIV Positiv

und dem Risiko eine viel befahrene Straße bei Rot zu überqueren vs. eine leere Straße

Dies diente alleine dem Zweck um meine Risiko Abwägung verständlich zu machen. Und nicht um Straßenverkehr mit Geschlechtsverkehr gleich zu setzen.


Als du auf einer Antwort auf deine Frage beharrt hast, hab ich mir schon gedacht, du willst irgendwas dadurch belegen. Ich dachte mein Beispiel gibt etwas Verständnis und du lässt deinen Versuch sein...

Du bist eben jemand, die auch eine leere Straße nur bei grün überquert. Ich gehe halt das Risiko ein und würde eine leere Straße bei rot überqueren. Aber nicht, wenn ich Autos kommen sehe, deshalb ist deine Ausführung weder logisch noch nachvollziehbar, eher das Gegenteil.

------------------------------------


Ich hab jetzt lange überlegt, ob ich auf deinen letzten Thema Beitrag überhaupt noch eingehen soll. Ich war eigentlich nur kopfschüttelnd davor gesessen.

Ich habe keinen einzigen Beitrag gelesen, der fordert, man soll die Entscheidung eines Sexualpartners nicht akzeptieren. gegen was oder wem argumentierst du eigentlich, wenn du sowas suggerierst?


Ist das wirklich dein Ernst? "allgemein bekannt" bedeutet im Prinzip dass es "jeder kennt".

Verzeih wenn ich wenn ich doch noch mal persönlich frage, verstehst du eigentlich die Bedeutung von dessen was du selber von dir gibst?



Also zum einen hab ich davon gesprochen, dass ca. 15.000 infizierte Frauen in D gibt. Und in dieser zahl die Dunkelziffer enthalten ist.

Du hast rumgetönt, zu 15.000 kommt noch die Dunkelziffer dazu und es klang irgendwie als ob sich die Zahl verdrei- oder vierfachen würde. Und dann noch das Schneeballsystem, das du erwähnt hast....

Es klang in deinen Ausführungen so, als wenn die Zahl von 15.000 gar nicht stimmt, sondern viel höher wäre.

Aber! deine Eigenen Links bestätigen meine Zahl.
Frauen gesamt: ca. 15.100 - Bekannt: 12.800 - unbekannt ca. 2.300

dass es eine Schätzung ist, ist auch logisch. Und ob es 100 Personen mehr oder weniger sind fällt in dieser Größenordnung einfach nicht ins Gewicht.

Und genau deshalb habe ich dir unterstellt, du operierst nicht mit greifbaren, sondern mit Ängsten.



Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass es erwähnenswert ist auszusagen, dass man es HIV Infizierten nich ansieht, dass sie es sind.

---------

Eigentlich finde ich es ungut auf dieser Ebene zu diskutieren, es führt vom Thema weg und erzeugt ärger bei allen Beteiligten. Aber ab und an ist es wohl notwendig.

Meine Position ist und war die ganze Zeit, es ist durchaus diskutabel, auf Kondome zu verzichten. Das bedeutet für mich nicht, dass man das gegenüber betrügen oder austricksen soll oder darf. Aber manche stellen sich so an, als wenn das gesagt würde.

was weiterhin ärgerlich ist, dass vieles so klingt, als wenn Mann selber schuld wäre wenn er sich HIV holt, wenn es aber Frau passiert ist auch der Mann schuld.

Und Swingerclubs... Ich persönlich besuche sowas ja nicht, aber in den Jahren hier bei Joy hörte ich immer, das Frau diese ja nur wegen der netten Gespräche und dem guten Buffet aufsucht. Das verstehe ich nun, da es anscheinend die Regel ist, dass die Männer die Frauen Austricksen und Betrügen.

Aber wie schon gesagt, jeder ist selbst für den Umgang verantwortlich, mit dem er verkehr pflegt.

Also ich hab mir echt nicht die Mühe gemacht das alles immer ganz genau mitzulesen, dazu ist die Diskussion zu sinnfrei ...

Liebe Constance, ich hab dich bisher eigentlich immer als liebenswerten leicht verrückten Menschen wahrgenommen, der einfach ab und zu mal ein bißchen schräg drauf ist, aber mit deiner Argumentation pro "Ficken ohne Gummi" läßt du mich jetzt schon ein bißchen an deinem Verstand zweifeln.

Eigentlich ist diese Diskussion hier völlig unnütz. Wer Hirn hat wird bei ständig wechselnden Fickbekanntschaften nicht ohne Gummi zu Werke gehen und wer das doch tut, soll den geistigen Dünnschiß, mit dem er seine selbstmörderische Einstellung zu erklären versucht einfach für sich behalten!!!

So, dem Oberpfälzer ist bei so viel Dummheit mal wieder der Kragen geplatzt!

Alles nachzulesen auf der Internetseite des Robert Koch Instituts zum Thema HIV.

Ich bin leicht irritiert. Vor etwa einem Jahr haben in einer anderen Gruppe (Thema Pornokino) zwei Männer, die in Damenunterwäsche in Pornokinos gehen sehr agressiv darum geworben, von möglichst vielen Männern ungeschützt oral und anal penetriert zu werden. Sie wollten "möglichst oft und möglichst hart" genommen werden und mit Sperma "abgefüllt".
Ich habe damals an den gesunden Menschenverstand appeliert, immerhin, einer 40+, der (oder sagt man in diesen Kreisen "die") andere 50+. Und jetzt ratet mal, was passiert ist. Richtig, von Einsicht keine Spur. Zahlreiche "Damenwäscheträger" und "Transen" haben mich in der Gruppe, vor allem aber per PN als Spießer, Nazi und so weiter bezeichnet. Ich habe einen Moderator angeschrieben, der meinte, wir leben in einem freien Land, es bleibt jedem selbst überlassen, mit wem er es wie treibt. Das ist im Grundsatz richtig, allerdings eine zutiefst egosístische Einstellung. Nur weil eine Geschlechtskrankheit nicht unmittelbar zum Tod führt, bedeutet es meiner Meinung nach nicht, dass man jeden einfach mal so damit infizieren darf oder das Risiko billigend in kauf nimmt. Ein guter Freund von mir ist Urologe, wir haben uns vor einiger Zeit über dieses Thema unterhalten. Es ist in der Tat so, die höchsten Infektionsraten an allen Geschlechtskrankheiten haben Homosexuelle, Drogensüchtige und AO Prostituierte. Gruppe 2 und 3, auch 1 und 3 treten gerne in Personalunion auf. Es scheint in diesen Szenen eine gewisse Realitätsressistenz zu existieren.
Mal so eine grundsätzliche Überlegung. Wenn mir eine Frau anbietet, ohne Kondom GV (und AV?) mit mir zu haben, dann bietet sie es anderen auch an. Warum auch immer. Und dann ist es absolut zweitrangig, wie hoch die Wahrscheinlichkeit einer HIV Infektion ist. Das Angebot ist unverantwortlich und darauf einzugehen zeugt von enormer Naivität.
Bleibt sich nur zu hoffen, dass die richtigen auf die richtigfen treffen, nicht auf die falschen.

Dies ist nur eine Antwort meinerseits liebe KonstanzeLecter zu Deinem letzten Beitrag in Bezug auf mich:

Punkt 1:
Das erwähnte Zitat stand im vorletzten Absatz meines zweiten Beitrags und ist ausschließlich meine persönliche Sicht und Meinung zur Eingangsfrage, ich wollte damit weder argumentieren noch etwas suggerieren.

Punkt 2:
Ich verstehe sehr wohl, was ich selber schreibe, aber ich kann nichts dafür, wie es von anderen interpretiert wird.
Mir wurde in der Schule der Unterschied zwischen "sollte allgemein bekannt sein" und "muss allgemein bekannt sein" beigebracht.

Punkt 3:
Ich hab nur zwei Aussagen gemacht, welche meine persönliche Sichtweise bzw. Erfahrung darstellen - nichts weiter.
Damit habe ich weder Deine Aussage in Frage gestellt, noch etwas aufgebauscht.
Meine erste Aussage war:
Was das Schneeballsystem betrifft, so ist es sicherlich nicht von der Hand zu weisen, dass sich Geschlechtskrankheiten und andere ansteckende Infektionen größtenteils genau auf diese Art und Weise ausbreiten.
Meine zweite Aussage:
Diese Meinung ist ebenfalls rein subjektiv und ich frage mich, wer tatsächlich die Dunkelziffer KENNT. Hier bin ich immer noch der Meinung, dass NIEMAND die genaue Zahl kennt und ich persönlich zwar Statistiken lese und mich informiere, mich aber niemals auf eine Statistik verlassen würde.

Zu Punkt 4 möche ich anmerken, dass natürlich jeder Satz und jedes Wort, welches von mir geschrieben wird, hinterfragt werden kann, aber nicht muss.
Der Satz hängt zusammen mit einer von vielen Aussagen, die ich von Männern gehört habe, weshalb sie ein Kondom für unnötig halten.
Dass sich Frauen leichter mit vaginal übertragbaren Krankheiten infizieren können als Männer ist auch nicht von der Hand zu weisen. Männer sind oft nur die Überträger der Krankheitserreger.

Abschließend möchte ich noch einmal kurz erwähnen, dass meine Beiträge alleine meine rein persönliche Meinung zum Thema sind.
Ich habe meine Erfahrungen in meinem Leben gemacht, wie sicher jeder einzelne seine Erfahrungen für sich gemacht hat und ich habe für mich festgestellt, dass es nur einen einzigen Menschen gibt, dem ich wirklich absolut vertrauen kann - und das bin ich selbst.

Also bei mir gibt es bei dem Thema null Toleranz. Ohne Gummi geht nix. Ich bin aber auch erstaunt, wie viele Frauen es ohne Gummi tun wollen.

Für mich ist das auf jeden Fall das sofortige Ende des Dates.

Alleine die Tatsache, dass wir im 21. Jahrhundert noch darüber diskutieren müssen und das es offensichtlich realitätsressistente Personengruppen gibt, ist schier unglaublich.

Ich habe hier bei JC Kontakt zu einer jungen Frau, 24 Jahre alt. Ihr ist genau das passiert, was ja angeblich so gut wie nie passiert, sie wurde mit dem HI-Virus infiziert. Zwar war es nicht der sogenannte "wrong fuck" aber ein Typ, mit dem sie liiert war, der aber offensichtlich mit Männern wie mit Frauen gerne ungeschützt Verkehr hatte. Sie geht sehr offen und gelassen damit um, aus diesem Grund schreibe ich das hier nieder. Sie hätte es übrigens auch für unwahrscheinlich gehalten, angeblich wusste ihr Typ nichts von seiner Infektion. Und jetzt überlegt euch mal, wie viele Menschen er durch sein asoziales Verhalten in Gefahr gebracht hat. Schneeballsystem, das hatten wir bereits.

Natürlich gibt es auch Krankheiten, die per "kissing disease" übertragen werden, aber bitte, was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ein Airbag schützt mich im Auto nicht, wenn es brennt. Aber baue ich deswegan auch den Gurt aus? Eines muss klar sein, wer sich mit einer gewissen Freizügigkeit auf Partys, in Clubs etc bewegt, der setzt sich Risiken aus, allerdings kann man diese ohne allzu großen Qualitätsverlust minimieren. Ein Kondom kostet weder ein Vermögen noch tut es weh, aber es schützt.

Es ist sehr schade, dass Eigenschaften wie Verantwortungsbewusstsein und Fairness bei so manchen Menschen nicht vorhanden sind, vervollständigt es jedoch das Bild, das man so mit der Zeit gewinnt. Und so ist es nicht verwunderlich, wenn manche Personen(rand)gruppen auch im neuen Jahrtausend mit Vorurteilen belegt sind.

ewald54 nimmt auch immer das Kondom...das ist ganz selbstverständlich!!!!

"Safer Sex "ist keine Selbstverständlichkeit.
Fürth und Umgebung: "Safer Sex "ist keine Selbstverständlichkeit."

@******ogo:
entschuldige, darf ich hier ganz naiv fragen, was Du mit diesem Satz gemeint hast:
"Oder noch nicht mal von der Wirkung, von Mundwasser nach dem Oral Sex , außerhalb des Partnerschaftlichen Sex ,gehört haben ... "
Heißt das, dass man lieber gar keinen Oralsex außerhalb der Partnerschaft haben, dass man immer gewissenhaft Mundwasser anwenden sollte oder ist dieser Satz ironisch gemeint? Um ehrlich zu sein: ich hab bislang beim Oralverkehr noch nie über Mundwasser (wohl aber über Safer Sex) nachgedacht. Weil oral unter Paaren hier im JC fast immer als safe gehandelt wird (meine Erfahrung) und weil diese Dental-Dinger ja auch nicht gerade sexy Spielzeug sind. Dass es ein Risiko gibt, welches man (jedes Mal!) bewusst eingeht, ist mir klar. Ich habe aber auch keinen beliebigen Verkehr mit mir (eher) unbekannten Partnern, sondern wähle sehr bewusst und gewissenhaft aus. Und darin liegt vielleicht auch eine gewisse Vorsorge. (nur um es ganz deutlich zu sagen: natürlich habe ich keine Latex-Allergie)
Bitte klär(t) mich mal auf, was es mit dem Mundwasser auf sich hat. Merci!

Ja, das klingt irgendwie logisch, das Risiko mit Wasser und Mundwasser zu reduzieren. Diese Frage hatte ich so (relativ) noch nie betrachtet.
Gehört die Mundspüllösung dann eigentlich bei den Kerlen auch zur 00-Ausstattung....?
Danke für die ausführliche Antwort. Hat mich weitergebracht.

Zugegebenermaßen muß ich einräumen, daß ich die Artikel nur quergelesen habe. Dennoch fühlte ich mich bei der Lektüre an ein Phänomaen aus meiner frühesten Motoradfahrerzeit erinnert.
Zuerst waren alle Biker, egal was man fuhr. Dann bildeten sich die Chopperfahrer, Tourenfahrer und Enduristen heraus. Letztendlich hat sich die Bikerszene gefühlt mehr oder weniger gespalten.
Startet hier gerade ähnliches..AO und Latex?
LG

Wenngleich der Zika-Virus https://de.wikipedia.org/wiki/Zika-Virus von Stechmücken übertragen wird, gibt es doch erstaunliche neue Informationen, die durchaus zu Überlegungen anregen bei mir.
Gerade die neuesten Informationen, dass der Virus inzwischen auch in Deutschland angekommen ist und voraussichtlich durch den Brasilianischen Karneval und die Olympischen Sommerspiele sowie Urlaubsreisen mit einer verstärkten Einschleppung des Virus (durch mit dem Zika-Virus infizierte Menschen) zu rechnen ist, bereiten mir etwas Sorge. Für mich wieder ein Grund mehr, nicht auf Kondome zu verzichten.
Es liegt die Vermutung nahe, dass der Virus Fehlbildungen bei ungeborenen Kindern auslöst und auch durch ungeschützten Geschlechtsverkehr und Blutkonserven übertragen werden kann.

http://www.spiegel.de/reise/ … isende-wissen-a-1073994.html

http://www.spiegel.de/gesund … -ganz-amerika-a-1073713.html

http://www.zeit.de/wissen/ge … chwangerschaft-mikrozephalie

http://www.apotheken-umschau … chtigsten-Fakten-510227.html

Ich verstehe immer diese Diskussionen nicht.
Wenn beide OA wollen, bitte.
Wenn eine Person Schutz will, ist das zu respektieren oder es passt halt nicht!

Ich für meinen Teil bin da pingelig. Ohne Gummi nur nach Test, punkt.
Ob das Risiko von HIV da jetzt 5 oder 50% ist, ist mir dermaßen egal, dass ich an die ganzen anderen STD gar nicht denken möchte.
Ich habe auch nur ungeschützen Sex mit Leuten bei denen ich weiß, dass sie mit anderen nur verhüten. Wenn mal was schief geht -> neuer Test, bis dahin nur mit Kondom.

Dieser ganze Hickhack ist mir unverständlich und wer jetzt mehr Positive persöhnlich kennt und somit Recht hat ist lächerlich.
Und mal so am Rande. Bei den CSDs verteilen die AIDS-Hilfen nicht umsonst Kondome. Erklärt denen doch mal, dass das Risiko eigentlich zu vernachlässigen sei

Liebe Grüße aus Leipzig,
Simon

die nachwachsenden Generationen und somit auch die Gesellschaft in ihrer Gesamtheit immer sorgloser mit potentiellen Gefahren oder Gefährdungen umgehen, als das noch vor 25 bis 30 Jahren der Fall war. Im Gegenteil : es ist eine zunehmende "Beratungsresistenz" nachweisbar, wobei das sich auf nahezu alle Lebensbereiche erstreckt : Internetnutzung, Straßenverkehr, Gesundheit, Bildung, Finanzen, etc..
Woher aber kommt diese Sorglosigkeit wider besseren Wissens ? Es gibt ernstzunehmende Sozialstudien, die belegen, dass dieses Verhalten durch ein jahrzehntelanges "Sorglos-Paket-Denken" antrainiert wurde, Denn nicht nur die nachwachsenden, sondern auch die älteren Generationen leben zunehmend in dem Bewußtsein, dass ihnen in unserer Gesellschaft nichts passieren kann. Für alles ist in unserem Gemeinwesen gesorgt. Es wird Wohnraum, Lebensunterhalt, Gesundheitsfürsorge, Sicherheit, ja sogar Kindergartenplätze von der öffentlichen Hand gesetzlich garantiert, so dass jedes (kritische) Vorsorgedenken peu á peu abhanden kommt. Es gibt für alles eine Servicenummer bzw. -adresse, bei der man seine gesetzlich garantierten Ansprüche einfordern kann. (Eigen-) Verantwortung ist hier nicht mehr gefordert, ja wird förmlich durch so eine Konstellation schon im Keim erstickt.
Wir werden also wieder umdenken müssen - wieder lernen müssen, nachhaltig und verantwortungsvoll für uns und andere zu handeln; es nur von anderen einzufordern, hat noch nie genügt !

... möchten,
• unsere Kinder aufwachsen sehen
• mit unseren Enkeln spielen
• noch viel und oft reisen
...

Risiko-Absicherung ist ein Glaubenskrieg!
Meistens führt die Verringerung des Betriebsrisikos zu einer höheren Risikobereitschaft. Aber selbst wenn nicht: wer schützt sich denn überall und immer?
Wer von Euch fährt Fahrrad ohne Helm?
Wer raucht, trinkt oder nimmt sonstige Drogen?
Wer hat eine komplette Absicherung in Sachen Hausrat, Risikoleben, BU, ...?
Natürlich kann das komplette Ignorieren der schwerwiegenden Folgen von HIV&Co.
fatale Konsequenzen haben!
Wichtig ist doch, dass man sich generell mit dem Thema auseinandersetzt ohne zu polarisieren. In diesem Zusammenhang finde ich diese Informationsbroschüre hier sehr hilfreich:
http://www.aidshilfe.de/site … es/Reader_Infomappe_2012.pdf

Schlechter Vergleich. Ich hatte zuerst eine Enduro (XL500), dann eine Rennmaschine (Duc 996) und jetzt einen Customchopper. Egal wie, egal wo, Helm, Handschuhe und geschlossenes Schuhwerk habe ich immer getragen und werde ich immer tragen.

Die Frage ist nicht, ob Du Heterosoftie oder Hardcoreschwuletzki bist. Die Frage ist, ob Du Hirn in der Birne hast oder nicht.


Ach so, Du meinst, wenn ich mal ohne Helm Fahrrad fahre, kann ich auch ohne Gummi vögeln. Ist ja quasi das selbe.
Und eben genau weil lernressistente Geisterfahrer wie Du und dein Tuntenkumpel eben genau diese Scheißhausparolen verbreiten und leben, werden Geschlechtskrankheiten nie aussterben. Dafür sorgt ihr schon.

Manchmal kann ich garnicht so viel essen, wie ich gerne kotzen würde.

Es ging um das Phänomaen der Spaltung von Gruppen.

@*******aphX: Offensichtlich bist Du nicht des Lesens mächtig. Und der Ton, den Du anschlägst zeigt schon, dass das Adrenalin Deine geistigen Funktionen außer Betrieb genommen habt.
Mein Vorschlag: Komm doch erst mal runter und lies nochmal, was hier geschrieben wurde und überleg dann, ob Du immer noch so unkooperativ nur Beleidigungen und Unterstellungen raushauen willst.

Soso, dass Adrenalin hat also meine geistigen Funktionen außer Betrieb genommen habt.

Ansichtssache, wie so vieles im wahren Leben und im Joyclub. Reale Gefahren zu verwässern scheint in letzter Zeit in Mode zu kommen. Mir zeigt es nur allzu deutlich, dass Verantwortung und Fairneß für manche Menschendarsteller nicht mehr existieren.