Devot sein = demütigen lassen

@**fe irgendwann fragt man sich schon zu recht, was dir überhaupt gefällt. Du schreibst sehr viel über deine No Gos. Auch im Profil machst du sie sehr deutlich.

Ich meine, mir kann es egal sein, aber wenn du tatsächlich auf der Suche nach einem Dom bist, ist es doch viel interessanter, wenn der potentielle Partner weiß, was dich kickt und anmacht. Eine lange Liste mit red flags (wie ihr es nennt) schreckt erstmal ab. Klar sind sie wichtig, aber die kann man auch bei einem näheren Kennenlernen besprechen. Erstmal ist doch wichtig, Gemeinsamkeiten zu finden oder was meinst du?
Auf mich wirkt es so, als würdest du der ganzen Dom/Sub Geschichte nichts abgewinnen und du alles schlecht machen, wofür andere hier brennen. Das wirkt alles so negativ und frustrierend, so eine „Alles doof“ Einstellung.

Ok, wir sind beim „Sie“, sorry!

Ich akzeptiere es. Ich habe auch in keiner Zeile erwähnt, dass ich es nicht tue. Im Gegenzug bitte ich ebenso für mehr Akzeptanz und Toleranz für die Dinge, die ich liebe und die Art wie ich lebe. Dazu gehört es auch, nicht alles schlecht zu reden und Vorurteile zu äußern. So sind wir miteinander im Reinen und alles ist gut.

Alles gut, wir können uns auch siezen

Er schreibt: Obiges Zitat stammt von sieben Seiten weiter vorn und sehr schnell war der allgemeine Tenor: Ja, niemand darf gegen seinen überzeugten Willen zu einer Praktik gezwungen werden, die für sie/ihn so gar nicht geht.*

Es ist jetzt ziemlich klar geworden, dass es sehr viele Dinge gibt, die du niemals mit dir machen lassen würdest. Für nichts und für niemanden!
Wem das nicht passt, der hat Pech und kann abtreten.

Soweit klar und soweit deutlich.
Diese heftigen Reaktionen und die starke Gegenwehr gegen so viele Vorschläge und Ideen, erzeugen den Eindruck eines Gegenbeispielsortierers.

@*********illon hatte nachgefragt, was denn nun Dinge seinen, die dir gefallen und zusagen.

@*****ust hatte als ersten Punkt:
Wie ist es damit? Auch ein no go? Auch ein Tabu? Auch eine red flag?


Ich schätze, du hast ganz bestimmt schon tolle Erfahrungen gemacht, dich selbst in deiner devoten Position erkannt und dich dort wohl gefühlt.
Ich bin mir sich, dass du diese Seite gerne wieder ausleben möchtest und dass deine negativen Erlebnisse dich nicht daran hindern, wieder zu vertrauen und dich jemandem anzuvertrauen.
Konzentriere dich darauf, auf die schönen Seiten und darauf, was dir Spaß gemacht hat.

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• Zumindest auf den letzten Seiten wurde dann darauf hingewiesen, dass es bei "das möchte ich nicht", es im BDSM doch auch Abstufungen gibt.

@**fe

Ohne alles gelesen zu haben…

BDSM geschieht immer im Konsens. Suche dir den Partner, der es so sieht, wie du, mit dem du gemeinsam euer demütigungsfreies BDSM leben kannst. Wenn andere auf etwas anderes stehen und das ausleben wollen, ist es ihre Sache. Ich kenne viele Frauen, die es im BDSM-Kontext kickt und geil macht, gedemütigt zu werden. Wäre es nicht respektlos, ihnen das vorzuenthalten, wenn es durch Konsens abgedeckt ist?

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dominant / submissiv = Machtgefälle = Eine(r) gibt den Ton an, der/die Andere findet Freude und Lust am Gehorsam und Folgen. Gehorsam und Folgen sind Richtschnuren des Devoten und Unterwürfigen ... Ich tue als Devota Dinge, weil mein Top sie mir befiehlt, auch wenn ich sie nicht immer mag. Alleine in diesem Moment des devoten Folgens und des grundlegenden Machtgefälles liegt ein Grundrauschen der Demütigung, der Demut ... Dass die eine oder andere sub sich nicht anspucken lassen mag (ein Bsp), d'accord. Darüber darf sie mit ihrem Top ins Gespräch gehen und darum bitten, er möge darauf verzichten und im besten Fall legt er in subs Sinne sowieso keinen Wert darauf, was ja auch im Rahmen des Kennenlernens eruiert wird. Aber zu denken, ich käme aus dem grundlegenden Machtgefälle mit seinen mir Demut abverlangenden demütigenden Konsequenzen heraus, scheint mir eine Verkennung des Ds zu sein, so wie ich es verstehe.

Eine bemerkenswert reife und imponierende Einstellung zur Sache, die man leider nur noch sehr selten findet. So sollte es sein und ich bin sicher, die Vorstellung einer solchen Frau lässt jetzt so manchen vor sich hin sabbern.

Ich ziehe den Hut vor kimBerlin . Du besitzt die Kunst, deine Gedanken und Gefühle wunderschön in Worte zu verpacken. Anders als diser Proll- Bemerkung von Frank_Bullitt mit... "lässt jetzt so manchen vor sich hin sabbern".

Richtig, niemand muss irgendetwas leben, ausleben, wenn es der jeweiligen Person absolut nichts gibt.

SM, Bondage lassen sich auch gänzlich ohne Machtgefälle ausleben.

Ich glaube, einige fragen sich eben nur, wo die Basis für D/s (und dies ist nun mal die Gruppe Dominanz und Unterwerfung) sein soll, wenn es Ihnen doch offensichtlich so gar nichts gibt. So jedenfalls auch mein Eindruck.

Die Frage ist doch im Prinzip: Wo fängt Demütigung an?

Wenn er mich auf die Knie befiehlt und das mit unmissverständlichen Gesten körperlich umsetzt?

Ist das schon demütigend? Oder erst, wenn er zusätzlich „Beleidigungen“ ausspricht? Oder erst wenn es Zuschauer gibt?

Ich denke, das sieht jeder für sich anders.

Ich persönlich würde es mir verbitten mich verbal zu demütigen. Aber meinen Widerstand zu „brechen“ im gegenseitigen Konsens ist für mich definitiv ein Kick.

Die Begriffe "Demut" und "Demütigung" klingen zwar ähnlich, haben aber aus meiner Sicht nichts direkt miteinander zu tun. ChatGPT antwortet auf die Frage:

"Wie verhalten sie die Begriffe "demut" und "demütigung" zu einander?"

(gekürzt)
Die Begriffe "Demut" und "Demütigung" stehen in einem gewissen Gegensatz zueinander, obwohl sie auf den ersten Blick ähnlich klingen.

Demut: Dies bezieht sich auf eine Tugend oder eine Haltung der Bescheidenheit, Ehrfurcht und des Respekts vor anderen.

Demütigung: Im Gegensatz dazu bezieht sich Demütigung auf eine erniedrigende oder beschämende Behandlung oder Handlung.

Ist es nicht irre, dass uns die KI schon solche Feinheiten erklären kann? Coole Idee übrigens, das so aufzuklären.
Wobei es vermutlich einige Demut braucht, um sich demütigen zu lassen.

Ich glaube, da müssten wir die Begriffe Machtgefälle und D/S Beziehung richtig definieren.

Geht D/S ohne Machtgefälle?
Ist nicht auch schon Machtgefälle vorhanden, wenn Sub ihren Körper für diverse Spielarten hergibt?

Ich lebe ja in einer DDLG Beziehung und erinnere mich, dass mir jemand schrieb, es sei kein D/S. Ich habe es so stehen lassen, weil mir solche Begrifflichkeiten eigentlich nicht so wichtig sind.
Als Little gehorche ich ja auch überwiegend meinem Daddy. Er hat auch meistens das letzte Wort. Wenn ich zu frech werde, werde ich bestraft. Bin aber auch mal aufmüpfig und beschwere mich, wenn mir etwas nicht gefällt. Das führt dann auch zu Diskussionen. Wie man es halt auch von eigenen Kindern kennt. Dennoch sind die Rollen klar verteilt. Captain gibt immer die Richtung an. Das Alles geschieht ohne demütigende Handlungen. Es gibt ein Machtgefälle, da Daddy das Sagen hat. Ist es deshalb eine D/S Beziehung oder nicht? Wenn nicht. Warum nicht?

Nein, D/S geht nicht ohne Machtgefälle.
D/S ist Machtgefälle (dominant/submissiv).

Dominanz geht damit einher, dass ein Part aus seiner Position heraus über den ihm "unterstellten" (submissiven) Part bestimmt. In einer D/s-Konstellation herrscht eine Asymmetrie, also ein Machtgefälle. Wenn ich mich als sub-Part in solch ein Gefüge begebe, erteile ich dem Dom-Part Verfügungsgewalt über mich und inwieweit kann eben sehr variieren und ist abhängig von dem abgesteckten Rahmen von Grenzen/Tabus. Und dann gibt es noch die, die keine Einschränkungen dem Dom-Part auferlegen.

Also vorab erstmal zu meiner Person, ich bin noch eine Novizin unter den Subs, aber ich habe hier und in anderen Gruppen sehr viele Diskussionen und Themen durch gelesen und ganz häufig hieß es, BDSM ist zwischen jeden D/s Paar komplett unterschiedlich und es gibt auch nicht die eine bestimmte Sub (korrigiert mich bitte, wenn ich bei irgendeiner Aussage falsch liege)

Daher finde ich, dass es dennoch ein Machtgefälle ist, sobald man dem anderen in irgendeiner Hinsicht "dient", egal ob mit Demütigung oder ohne. Ist es eben nicht genau das wundervolle was BDSM so individuell macht.

Die größte Demütigung für mich ist es zb, mich übers Knie legen zu lassen und dennoch mag ich es, andere beschmunzeln das nun vllt, aber genau das macht doch jede Sub zu einem Individum, ebenso, wie jeder Dom ein Individuum in seinem Handel und in seinen Vorlieben ist, also gibt es dann ein gefühltes "richtig und falsch" im sinne auf das Machtgefälle, wenn BDSM für jeden individuell ist?

Der TE geht es in meinen Augen nicht darum grundsätzlich ein Problem mit einem Machtgefälle zu haben, sondern viel stärker mit einem möglichen Machtmissbrauch und zwar, so wie ich es lese, bedingt durch einen Kontrollverlust.
Oder kurz: es geht um die Angst etwas "unangenehmes" bzw. demütigendes zu erleiden.

Eine steile These: Je größer das Ego* der/des Sub, umso größer auch die Problematik "Erniedrigung/Demütigung".
(Sehen wir das eigentlich als Synonyme an?)

• Mit dem Begriff Ego ist nicht das Selbstwertgefühl gemeint. Das kann durch ein Dienen sehr stark sein.

Hallo,


Irre ja, aber ob man das gut heißen muss ist eine andere Frage. Hier geht es ja darum, wie die Teilnehmenden an der Diskussion die Begriffe für sich definieren. Da hilft es wenig, die KI zu befragen. Die kann übrigens durchaus auch mal falsch liegen, d.h. man sollte tief genug im Thema sein, um den Output der KI auch richtig einordnen zu können.