Darf ich als Sub/Sklave Sex ablehnen…

Einfach herrlich diese jüngsten Kommentare, die so sinnig, so tiefgreifend sind, so wertschätzend und respektvoll. Was ist das für eine tolle Community.
Was für aussagekräftige und den Horizont der Kleingeistigen erweiternde Beiträge. Was für eine Freude an dem Bildern des Schreibstils teilhaben zu können, das ist das ware können!

Applaus Applaus Applaus...

Und ab zum Tatort -Montag 20:15

Ach wie schön, dass die Dominaten tun und lassen können was sie wollen, und am Ende dann doch den machen. So gefällt mir das.

Und jetzt ab zum Tatort. Husch, husch.

Mir meinem letzten Beitrag war ich aber 100% beim Thema.

10 Seiten für diese Frage, bei der es sich im Kern eigentlich um die klassische Konsensfrage handelt?

Wenn Sub keinen Sex will, dann will Sub keinen Sex.
Natürlich darf sie das ablehnen.

Und wenn dem dominanten Part das nicht schmeckt, dann kann Sub auch gehen, bzw. Dom sich eine andere Partnerperson suchen.

Wenn Sub Sex ablehnt und ich es einfach durchziehe, dann ist das nur eines: Übergriffig und geht in den strafrechtlich relevanten Bereich. Da kann der dominante Part noch so sehr "aber ich bin hier Dom und es passiert, was ich sage und will!" rufen.

Nope?
Sub darf keinen Sex ablehnen, auch wenn es dann absolut nonkonsensual wäre?
Spannend.

Ich las, dass du das anders siehst und damit in meinen Augen jeglichen Konsensrahmen verlässt.
Bewusst spreche ich dabei nicht von consensual-nonconsent.

Du kannst natürlich sagen, dass du nur und exklusiv mit Personen umgehen möchtest die dir die völlige Kontrolle lassen und dabei eben jenen TPE consent-nonconsent Freifahrtschein geben.
Das ist dann aber dein Bier und rechtfertigt kein "Nein" zur allgemeinen Frage ob Sub überhaupt, ganz allgemein, Sex ablehnen dürfte.

Für dich darfst du das gerne so halten, sofern deinen Partnern dies von Anfang an klar kommuniziert wird.
Als kategorischer Imperativ, bzw. als allgemeingültige Aussage kann das aber nicht herhalten, oder möchtest du behaupten, dass deine Sicht auf diese Frage die allgemeine und objektive Wahrheit zu sein habe?

Damit dürfte alles gesagt sein.

@*********shine
Du hattest jetzt hinreichend deine Bühne.

Du hast deine Meinung. Dann hättest du nicht fragen sollen.

Sachliche Argumente kommen bei deiner Art nicht durch. So etwas muss es ja auch geben.

Ich verstehe den Sinn dieses Threads nicht, wenn die TE eine Frage stellt, aber gar nicht an anderen Meinungen interessiert ist und alle anderen Meinungen immer trotziger abbügelt und sich rechtfertigt, dass alles so richtig sei, wie sie es macht. Wozu stellt sie diese Frage dann überhaupt?

Damit bin ich endgültig raus.

bei gewissen Konstalationen ist das Savewort sicherer. Ein Nein kann auch zum Spiel gehören, oder Grenzen verschieben.
Geht ja hier um BDSM

Es ist doch alles geklärt. Die Frage, ob ein BDSM "Sklave" Sex ablehnen darf, wurde hinreichend beantwortet:

Grundsätzlich und nach geltendem Recht darf er *immer*. Was allen klar sein sollte.

Bei der Threaderstellerin darf er nicht. Was ihr vorher klar gewesen sein dürfte. Und nun auch allen Interessierten klar ist.

In anderen BDSM Konstellationen darf er, oder darf er unter Meta-Konsens Vereinbarungen eben nicht, was nach Absprache allen Beteiligten klar sein sollte, die eine solche Bindung eingehen wollen.

Eventuell wäre die Diskussion anders gelaufen, wenn die Frage gelautet hätte, wie man selbst es denn persönlich, in der eigenen Beziehung, so hält oder gerne hätte.

Dann wird doch ein Nein akzeptiert, als Savewort.

Ob Sub Immer zur Verfügung stehen muss?
Ich denke nicht, selbst wenn man es bei 24/7 vorher ausgemacht hat, das,, Nein" muss immer möglich sein. Ob das dann noch passt als Beziehung, ist noch mal was anderes.
Aber auch Hörigkeit ist eine Gratwanderung.

Hatte ich nicht gelesen. Ich sehe es wie @*****nti

Bin dann raus

Erst einmal, ich habe nicht nur das Eingangsposting gelesen, sondern sehr lange sehr viel mitgelesen, nicht alles, aber doch eine Menge hier. Dennoch lohnt es sich für mich, finde ich, genau auf diese Aussage noch einmal Bezug zu nehmen.

"In dem Vertrauen, dass es gut ist", das ist hier für mich die Kernaussage.

Ich vertraue, wenn ich spüre, dass die Dame, die etwas mit mir macht, weiß was sie tut.
Das ist aber nur die halbe Miete.
Die zweite Hälfte ist: Dass ich auch das Gefühl habe, dass sie meine nonverbalen Reaktionen richtig zu deuten versteht und dann auch danach handelt.

Im Klartext:

Wenn ich mich ihr hingebe, wenn ich bemerke, dass sie GV (ich gehe mal davon aus, dass es beim Erstkontakt mit Kondom geschieht, was denn sonst) mit mir haben will, dann ist die Sache klar. Läuft. Der Konsens ist damit nun einmal gegeben.

Wenn ich aber klare Abwehrreaktionen zeige, wenn zu sehen ist, dass sich alles in mir dagegen sträubt, dann erwarte ich ebenso, dass sie das bemerkt! Und davon dann ablässt, weil, vielleicht ja nur heute, man weiß es ja nicht, aber zumindest in diesem Augenblick davon ablässt.
Mit "Reaktionen" meine ich nicht etwa, dass der Penis schlaff bleibt. Das ist eh ein Thema für sich. Nein! Vielmehr eine Versteifung des Körpers, plötzlich kein Blickkontakt mehr, gepresste Atmung, diese Dinge. Eben alle Anzeichen dafür, dass die Person auf einmal voll im Stress ist und das Gegenteil von entspannt.

Wer da noch auf ein Safewort wartet (oder auf ein ernst gemeintes "nein"), versteht als Top das eigene Handwerk nicht. Meine Meinung.

Ich bin "oben" zwar "nur" als Rigger unterwegs, sage hier aber ganz klar genau dasselbe: Wer eindeutige Abwehrreaktionen beim Fesseln wiederholt nicht wahr nimmt, sollte bitteschön besser etwas anderes machen, aber bitte nicht mehr Menschen fesseln.
Dazu kann nun einmal körperlich wie psychisch viel zu viel kaputt gehen.
Das lässt sich auf Sex, sprich den GV, 1:1 übertragen.

Ohne Ansehen beteiligter Personen und für sich genommen sind "loslassen" und "Fake" nicht die Begriffe, die mir als erstes in den Sinn kämen.
Für mich persönlich assoziiere ich solche Statements, Dominanz hin oder her, eher mit "handelsüblicher Profilneurose",
Bühne hin oder her.

Das Thema interessiert mich, vielen Dank dafür.
Ich denke, neben dem Verantwortungsgefühl und sachlichen Argumenten spielt auch die sexuelle Präferenz eine Rolle.
Wie Dom oder Sub sich zueinander verhalten, ist eine Entscheidung zwischen zwei Menschen.
Ich finde es gut, wenn Machtgefälle eindeutig ist, wenn Grenzen von Dom gedehnt werden dürfen, sofern das auch dem Wunsch von Sub entspricht.
Die Frage dieses Threads geht schon ein wenig in Richtung Metakonsens Ich denke, eine Wertung ist immer nur individuell möglich.
Vielleicht entspringt es auch nur meiner masochistischer Neigung, zu sagen, dass Metakonsens taugliches Werkzeug zum Glück von Dom und Sub in Session oder langfristiger Beziehung sein kann. Allerdings wird er nur dann beide Seiten befriedigen, wenn sich die Partner länger und gut kennen, vertrauensvoll und verantwortungsvoll miteinander umgehen.

Möglicherweise waren die 10 Lehrjahre auch für die

Und sich auf diesen Erfahrungen jetzt als Domse zu versuchen vlt. auch keine so tolle ?

Klar klappt das mit den Tabus festlegen.

Innerhalb dieser gibt es freilich auch zahlreiche Grenzen am Anfang.
Diese zu verschieben, da gebe ich dir wiederum Recht, ist ein, wenn nicht sogar der Reiz an BDSM.

War das ironisch gemeint?

Natürlich funktioniert es wenn man alleine nur 10 Jahre beobachtet.
Warum?
Weil es Menschen gibt die nur auf diesem Wege etwas erlernen können.

Obwohl die "Diskussion" an ein paar Stellen etwas aus dem Ruder gelaufen ist (woran ich mit meinem ironischen Beitrag ein Teil Mitschuld trage ... mea culpa), will ich mich trotzdem noch an einem sachlichen Beitrag versuchen, weil es das Thema grundsätzlich wert ist, diskutiert zu werden.

Ich glaube bei der TE @*********shine verstanden zu haben:
Sie lebt Ihr SM hart und kompromisslos, Sie kommuniziert dies im Vorfeld deutlich und duldet deshalb im Spiel keinen Widerspruch und kein Nein.
Damit bin ich absolut d'accord und sehe darin auch kein Problem, wenn es für Beide funktioniert.


Obwohl ich sicher kein geeigneter Partner für die TE wäre, komme ich bei der Beantwortung der Eingangsfrage:

Darf ich als Sub/Sklave Sex ablehnen…?

zum selben Ergebnis: NEIN

Wenn ich zu der (Spiel-)Beziehung mit der Top Ja gesagt habe, steht mir ein nachträgliches Nein in dieser Frage nicht mehr zu.
Es sei denn, dies wäre im Vorfeld als ein absolutes NoGo definiert worden.
Selbst dann hieße es vermutlich aber noch:"Schatz (sub / stück / what ever) wir müssen reden. Zieh Dich schonmal aus."

Mit zwei Punkten tue ich mich persönlich aber dennoch schwer.

1. Nach dem ersten "Käffchen" geht bei mir in über 90% der Fälle in Punkto Sex, im Sinne von GV, noch gar nichts.
Das ist keine Dysfunktion, sondern ich benötige erst Nähe und Vertrauen, damit ich funktionieren kann.
In ONS bin ich ein kompletter Versager.
Wenn diese Anfangshürde genommen ist ...

2. Obwohl ich wildem, hemmungslosem GV einiges abgewinnen kann (immerhin habe ich drei Söhne, also muss es mindestens 2x geklappt haben) bereitet es mir als sub emotionales Unbehagen, den scheinbar aktiven Part beim vögeln zu übernehmen.
Da bedarf es manchmal eines motivieren Schubses meiner Top, im Sinne von "Ich will das jetzt!" damit ich in die Spur finde und mich hingebungsvoll "austoben" kann.
Ja mei, wenn Sie es so wünscht, wer wäre ich denn zu widersprechen.

Ergo ein klares NEIN zur Eingangsfrage, auch wenn es für mich manchmal mehr herausfordernd ist, als mann sich vorstellen mag.