das geheimnis weiser menschen

Nun- dem mag etwas von Schopenhauer entgegen gehalten werden, der sinngemäß äußerte, dass natürlicher Menschenverstand jede Art von Bildung ersetzen kann, aber nicht jede Art von Bildung den natürlichen Menschenverstand...
Könnte man drüber diskutieren (muss man/frau aber nicht). Indes scheint es aufgrund der vorigen Beiträge vielleicht der Diskussion wert sein zu definieren, was man/frau unter "natürlichem" Menschenverstand verstehen kann.
Immerhin- der generatic code des homo sapiens (des "vernunftbegabten") hat sich in den letzten 40000 Jahren im Wesentlichen nicht verändert...

Dazu müsste man zuerst die Natur des Menschen abgrenzen. Hat sich der Mensch in den letzten 40000 Jahren auch nicht in seinem Genen verändert, so hat sich seine Umwelt und die dazugehörige Entwicklung deutlich verändert.
Ganz profane Beispiele:
Der natürliche "gesunde" Menschenverstand sagt uns heute eine regelmäßige körperhygiene ist richtig, vor 2000 Jahren hat dies niemand interessiert. Dies ist heute auch noch bei Menschen so die keinen Zugang zu genügend Wasser haben.
Ebenso die Ernährung. Heute definiert mein Verstand dies als geplant und ausgewogen, eiweiß, natürliche Kohlehydrate, natürliche pflanzliche fette (Öle), natürliche Vitamine.....
Vor einigen hundert Jahren war das vollkommen egal, Hauptsache Essen. Auch hier wieder der Verweis auf Regionen in denen Menschen immer noch verhungern.
Allein aus dem Grund das Menschen immer durch ihre Umgebung geprägt sind ist eine Definition des natürlichen, gesunden Menschenverstandes nicht möglich.

Auszüge aus Wiki:
Fichte und Schelling, vor allem aber Hegel äußern sich überaus ablehnend. Der gesunde Menschenverstand gebe nur triviale Wahrheiten zum Besten. Hegel identifiziert die Ausdrücke „Eingebung, Offenbarung des Herzens, … gesunder Menschenverstand, common sense, Gemeinsinn“ und sieht darin eine Abneigung der Vernunft gegen sich selbst.
Noch polemischer urteilt Karl Marx: Der gesunde Menschenverstand sei eine Form historischer Dummheit und ein Instrument der herrschenden Klasse.

Da geh ich konform. Der gesunde/natürliche Menschenverstand wir durch die herrschende Klasse definiert.
Klimaschutz z. B.
Der natürliche Menschenverstand sagt das sollte oberste Priorität haben.
Die Politik sagt:
Wendet doch mal den gesunden Menschenverstand an. Arbeitsplätze, Versorgung der Gesellschaft mit Strom und essen, Wirtschaftswachstum...
Also, wie definieren wir natürlich?

nun @*******ster.
Immerhin wissen wir nunmehr, was Du unter "natürlichen" Menschenverstand definierst.
Für deine Offenheit (und deine Fleißarbeit!) zunächst vielen Dank!
...und ich muss wohl ernsthaft erwägen, Horchheimers "Kritik an der instrumentellen Vernunft" das Klo herunterzuspülen und.... mir einen Pudel zuzulegen, oder?

Also ist Weisheit kein allgemein anwendbarer Begriff , abhängig von Bildungsstand und Herkunft ?

Ok, aber dann ist Weisheit so gar nicht pauschal erklärbar...
Demnach wäre Weisheit eher ein persönlicher Zustand ?

Danke ciccolata, so möchte ich das verstanden haben. Das Thema ist ja nun auf den gesunden/natürlichen Menschenverstand (mit dessen voraussetzung Weisheit erreicht wird) umgeschwenkt.
Auch hier bediene ich mich dem Wiki.

Kant formuliert drei Maximen für den erfolgreichen Gebrauch des gesunden/gemeinen Menschenverstandes:
„Selbstdenken“
„An der Stelle jedes andern denken“
„Jederzeit mit sich selbst einstimmig denken“[14]

Wieder ich:
Diese Maxime sind m. M. nach auch notwendig für eine weise Denkart.
Damit schließe ich auch meine Ergüsse zu dem Thema.
Die Begrifflichkeit des natürlichen/gesunden.... Menschenverstandes ist nicht definiert und wird regelmäßig missbraucht, weshalb ich diesen Begriff ablehne. Manche Definitionen (s. Kant) rücken diesen Begriff in die Richtung Weisheit und begründen dies auch leidlich, jedoch der Missbrauch überwiegt.

Das denke ich nicht.

Das ist jetzt ja nur eine Ansicht. Umgeschwenkt ist es, weil ihr es umgeschwenkt habt und den "gesunden Menschenverstand" der nicht genau definierbar ist als Grundlage zur Weisheit gemacht wird.

Okay, man muss sicherlich den Horizont weit genug öffnen um alle möglichen Varianten und Aspekte zumindest in Betracht ziehen.
Aber es auf den Punkt zu bringen und den gesunden Menschenverstand als das Geheimnis weiser Menschen zu betrachten, ist eine sehr gewagte These in meinen Augen

LG c

Dem würde ich im Ergebnis so zustimmen wollen, da Weisheit grds. eine individualisierte Erfahrung sein dürfte.
Was den sog. "gesunden" Menschenverstand angeht, ist dies offenbar Ausfluss eines strukturgebenden Verfahrens einer (durchaus wandelbaren) allgemeingültigen Ethik (kann man/frau auch gerne das Etikett "Vernunft"´draufkleben-je nach Mode). Was indes nicht zwangsläufig einen erkenntnistheoretischen Gehalt haben kann, sofern man bei der Gewichtung von "Bildung" oftmals nur den Prozess der reinen Wissensvermittlung konnotiert. Und dabei zuweilen gerne einen Aspekt aus dem Auge verliert: Den der "Menschenbildung"
"natürlicher Menschenverstand" in dem von mir angedachten Sinne (deswegen auch mein kleiner Exkurs zu Arthur S.) verortet den Begriff der Weisheit m.E. in einen Bereich außerhalb jeglicher ethischen Modeerscheinung. Mündend in eine Grunderfahrung:
Dem Mut zur Wahrheit...
(Mist...-sind wir schon wieder beim Universalienproblem )

@*******s65
Ich verneige mich ja grundsätzlich vor Bildung und Ausdrucksweise.
Vor kurzem hab ich ein Seminar abgeschlossen. Hatte was mit Kommunikation zu tun. Essenz hieraus:
Wenn man seinem Gegenüber etwas verständlich machen will, sollte man komplizierte satzaufbauten, unnötige Fremdwörter und nicht nachvollziehbare Gedankensprünge vermeiden. Es sei denn man möchte dem Gegenüber zeigen auf welcher Stufe er unter einem steht. Da nimmt man jedoch in Kauf das die message eben ignoriert wird.

@*******ster , bei der Kommunikation geht es nur um die richtige Ebene der Transaktion und darin besteht eigentlich die ganze Kunst dieser ala: Du bist okay, ich bin okay
Aber ehrlich gesagt, lässt mich der Gedanke nicht los, Weisheit in Verbindung mit Herkunft und Bildung zu sehen. Wobei "Bildung" ein sehr dehnbarer Begriff ist, aber Herkunft? Irgendwie habe ich den Dalai Lama vor Augen, Bauernjunge im Kloster aufgewachsen , Hmmmm

LG CHIEN

Weisheit hat weder mit Bildung, noch mit der Herkunft zu tun. Noch nicht mal mit dem IQ.
Ein Bauernjunge, der im Einklang mit der Natur lebt, kann sehr viel weiser sein, als so mancher Universitätsprofessor.

Nun , @*******ster,
wenn es nur darum ginge, ein persönliches Missfallen zu einer Person oder einer Gedankenerklärung kund zu tun, wäre es eventuell angebrachter, hier bei Joy eine PN zu schreiben, oder?
Es sei denn, den Zweck zu verfolgen, eine Person zu diskreditieren oder (was ja wohl dein Vorwurf an mich transportieren soll) zu belehren.
Der feindlichen Intention deines Kommentars vermag ich weniger eine konstruktive Anregung (was schade ist) entnehmen als denn genau das, was du offensichtlich kritisieren willst.
Sollten meine Denkanstöße für dich ungebührend verletzend oder belehrend gewirkt haben, so war dies nicht meine Absicht. Lass das einfach mal so dastehen...

Wohl wahr! Weisheit wird erst zur Weisheit, wenn einer die Weisheit des Weisen erkennt.

„Die Zuschreibung von Normalität ist natürlich auch kulturspezifisch. Als ich in Bombay wohnte, wurde ich gewissen Swamis vorgestellt. Das sind heilige, weise Männer, die dort hohe Verehrung genießen, während hingegen im Westen auf sie ohne weiteres die Diagnose der katatonen Schizophrenie zuträfe.“

Paul Watzlawick: Vom Unsinn des Sinns oder Vom Sinn des Unsinns

Auch weise

Braucht man Ruhe für weise Worte? Weisheit beruht auf Erfahrung. Gerade in unruhigen Situationen zeigt sich der Weise. Er hat die Fähigkeit den aufgeregten Seelen mit seinen Worten die Richtung zu weisen. Er verbreitet keine Ruhe, manchmal schürt er die Unruhe weil die Richtungen nicht immer angenehm sind.

In sich zu Ruhen beinhaltet vielleicht nicht unbedingt die Abstinenz ggf. störender Einflüsse der Außenwelt als vielmehr: Selbstgewissheit...
Vielleicht...

. . .

Ich wäre gerne auch weise
In den alten Büchern steht, was weise ist:
Sich aus dem Streit der Welt halten und die kurze Zeit
Ohne Furcht verbringen
Auch ohne Gewalt auskommen
Böses mit Gutem vergelten
Seine Wünsche nicht erfüllen, sondern vergessen
Gilt für weise.
Alles das kann ich nicht:
Wirklich, ich lebe in finsteren Zeiten!

. . . . .

Ihr dagegen, wenn es so weit sein wird
Daß der Mensch dem Menschen ein Helfer ist
Gedenkt unsrer
Mit Nachsicht.

Bertolt Brecht (1939) - 4you - damals wie heute