Der Begriff "Tantra" - geschlechterspezifisch

das nennt man (m/w/d) Marktanalyse ... ein völlig normal und professionelles vorgehen

wenn die Kunden (m/w/d) eine besondere Absprache bevorzugen, wäre es da nicht unhöflich oder sogar arrogant diesem Wunsch nicht zu entsprechen ?

den Satz hätte ich auch unter deinen Beitrag weiter oben schreiben können ...

Ich rede von Störungen aus psychologisch/ therapeutischer Sicht, die ich mir mit meinem beruflichen Background durchaus erlauben darf. Und zwar aus einer bewussten und nicht überheblichen (So wie du es ganz offensichtlich interpretiert hast) Sichtweise heraus. Nirgendwo habe ich geschrieben, dass ich Leute mit ihrer Störung konfrontiere. Erst recht nicht stolz darauf zu sein. Ich konfrontiere sie mit ihrer Unbewusstheit und Missbrauch. Und ja, Bewusstheit in anderen zu entfachen ist für mich äußerst tantrisch. Wenn das dann arrogante Oberlehrer für dich sind, dann herzlich willkommen! (In deinem eigenen Schubladendenken ;))

@**********aniac
Danke für deinen Beitrag. Sehr gut.

@*********Mops

Auch in diesem Beitrag ist es wie in meinem Beitrag das missbräuchliche Verhalten, das gewertet wird, sofern eine Partei darunter leidet. Herrscht Konsens auf beiden Seiten, ist nichts dagegen einzuwenden.

Ich nenne das Objektifizierung 🤔

Nein in dem von mir beschriebenen Szenario sind wir bei vorsätzlicher, arglistiger Täuschung und Betrug am Kunden, um bei dem von Dir gewählten Vergleich zu bleiben.
Gerade im BDSM Bereich ist dies ein Problem, das alle betrifft, da die „Trittbrettfahrer“ den Ruf aller schädigen.

Analog ist es auch vor allem für weibliche Teilnehmerinnen an Tantra Veranstaltungen störend bis hin zu abschreckend, wenn Teilnehmer meinen Tantra- und sexpositive Veranstaltungen seinen die kostengünstige Alternative zu Swingerclub oder Bordell.

Und dadurch dass jemand sein Gegenüber gezielt täuscht um in dessen Suchkriterien zu passen, um ein Date und vielleicht einen ONS zu bekommen ist das wirklich abwertende.
Denn hier reduziert der Täuschende sein Gegenüber rein auf das Geschlecht. Der Mensch, seine Neigungen und seinen Vorstellungen sind uninteressant, es zählt alleine die eigene, sexuelle
Befriedigung.

Und seien wir ehrlich niemand möchte getäuscht, austauschbar und beliebig sein und rein auf sein Geschlecht reduziert werden.

Danke.
Das ist eben für mich mit ein Grund, weshalb ich bisher noch nicht tiefer ins Thema eingetaucht bin.
Dafür muss jemand gar nicht mal Tantra für eine kostengünstige Alternative zum Bordell betrachten.
Es reicht, wenn derjenige seine "Fühler" nicht unter Kontrolle hat.
Das ist geschützter Raum (sollte es in meinen Augen sein) und ich weder Übungsobjekt noch Erfüller, wie Frau es tagtäglich mehrfach im normalen Leben erlebt.
Ein ehrliches "ich will Dich ficken" - ja, gerne. Aber nicht in diesem Kontext.

Und warum?
Weil ich mich auf eine Weise verletzlich mache und öffnen möchte, die anders ist, als in anderen settings.

Nichts.

(Bis auf ggf. in sehr speziellen Ritualen und tantrischen Arbeiten, als nur eines von unzähligen tantrischen Werkzeugen, wenn jemand ggf. nur darauf bewusstseinsverändernd reagiert)

Ist aber vielleicht eine Legitimation als Berechtigungsnachweis zu Räucherstäbchen oder als indophiles Rollenspiel, Sex haben zu dürfen.

Ich bin objektivierbar, als nicht "Neo"-Tantriker, gut zu Vögeln.

Ein Teil der Menschheit behauptet allerdings, primär zu denen mit Flügeln.

Ich muss mich hier mal selbst zitieren...
Im Grunde ist mein Beitrag ein gutes Beispiel für das alte Spielchen.
Verantwortung auslagern und in alten Mustern verharren.
Jemand der anleitet hat sicher ein Stück Verantwortung.
Aber derjenige hat nicht die Verantwortung damit subtile Grenzen deutlich eingehalten werden. Das liegt an der Frau/Mann selbst.
Würde heißen, echte Veränderung kann nur stattfinden (wenn mir jemand begegnet, der gern mal über Grenzen latscht), wenn ich es ausspreche.
Damit arbeite.
Bewusstsein für die Grenzen anderer ist nicht unbedingt weit verbreitet, das ist noch ein Weg, muss also gelernt werden.
Das geht nur zusammen.

Genauso die Muster wie Mann und Frau sich begegnen. Ich bin selbst darin verhaftet und erwische mich, wie ich mit entsprechenden Erwartungen und Verhalten in Begegnung gehe.
Auch das geht nur zusammen übend.

Eigentlich ist es Angst, wenn man genau schaut. Angst den bekannten Raum zu verlassen und nicht zu wissen, was passiert.
🤔

@ Was ist Eure Einschätzung? Gibt es geschlechtsspezifische Unterschiede in der Motivation, sich mit Tantra auseinanderzusetzen? Unterschiedliche Ausprägungen?

. . . aber die Grenzen sind fliessend und die Rollen werden auch mal getauscht. Nach Belieben der jeweiligen Protagonisten.

Wenn ich weiter oben z.B. ‚vögeln‘ gelesen habe . . . nun, meine gelegentlichen 4-, 6-, 8-Hand-Tantramassagen+ mit entsprechend massage- und tantra-affinen Männern bedienen genau diese Phantasie und Nicht-Erwartung der jeweiligen Frau.

Eingebettet in (m)eine absichtslose tantrische Atmosphäre, die mir jede/r gerne absprechen mag.

Ja, und auch ich bin gut zu Vögeln. Davon zeugt die Vogel-Voliere mit der offenen Tür auf meinem Balkon . . .

Und zum Thema Rollentausch . . . kennt wer Alex/a Vartmann ?

Was ich immer wieder erstaunlich finde - und an dieser Stelle danke an den Moderator für diesen polarisierenden Beitrag - an welchen zunächst unscheinbaren Formulierungen und einzelnen Worten massive Dogmen aufpoppen . . .

Video: Alex Vartman about The New Tantra! in English

Grundsätzlich verstehe ich Tantra als eine sehr weise, heilende Lebenseinstellung, Lebenslehre und seit ich mich damit beschäftige, hat diese Lehre mich in vielen Ansichten, die schon in mir waren und sich gegen einige Bestandteile des kapitalistischen, stark leistungsorientierten Weltbildes auflehnten, bestätigt aber auch einiges in mir bewegt und entwirrt... Das betrifft auch den Umgang mit und das Verständnis meiner Sexualität.

Meine Motivation ist hier also nicht sexuell dominiert aber wenn mich Berührungen berühren, mag ich hier keine starre Grenze ziehen oder gar Blockaden errichten und was fließen möchte darf das auch - im Frieden mit mir und im Frieden zwischen mehreren Menschen.
Das ist dann aber fern jeder Absicht sondern wächst gegebenenfalls aus dem Zusammentreffen und vielleicht kann man es auch als "tantrisches Nachspiel" bezeichnen, wenn jemand hier unbedingt klar abgrenzen muss.

Ich habe auch schon sog. "tantrische Massagen" erlebt, die nur so von Erwartungen meines Gegenübers (geschlechterspezifisch betrachtet alles Männer) überquollen, dass sie von Anfang an "energetisch versaut" waren und das hat dann mit Tantra m.M.n. auch nichts mehr zu tun sondern wurde ein Mittel zum Zweck.
Hier fehlte mir eindeutig alles.

Danke an alle für die spannend explosive Diskussion.
Dennoch ist der für mich entscheidende Kernpunkt
der geschlechtspezifischen Unterschiede in der Motivation
beim Tantra noch nicht genannt worden (oder überlesen).

Die von Frauen viel gesuchte "heilige Sexualität" des Tantra
(oder von meinetwegen das auch "Liebe machen", für mich
hat "Vögeln" genau diese Qualität) bedingt meist den
tantrischen Energiekreislauf in eine Richtung.

Den würde ich gerne auch umgekehrt erleben und damit
die geschlechtsspezifische Motivation verlassen,
gerate allerdings bisweilen genau hier an die Grenzen einer
Beziehung: Sie spürt meine Liebe nicht und ich ihr
Begehren nicht. Da ist es ein sehr langer weg, sich
gegenseitig wirklich zu spüren und geschechtsspezifische
Herangehensweisen einmal außen vor zu lassen.

Ich hoffe, es ist deutlich geworden, worum es mir geht.
D C

so ist es auch gemeint !

vielleicht lesen wir verschiedene Texte

Zitat 1. "Und ich bin gut darin, Menschen damit zu konfrontieren."
Zitat 2. "Nirgendwo habe ich geschrieben, dass ich Leute mit ihrer Störung konfrontiere."

Oh.
Spieglein, Spieglein...
Ich gehe jetzt nachdenken.....

Ich weiss jetzt nicht, ob Du, @******age unter tantrischem Energiekreislauf das gleiche meinst, wie ich.

Ich hab da die Darstellung im Kopf mit den verschiedenen Plus- und Minuspolen bei Mann und Frau, und von daher die Energie immer gleich rum zirkuliert, immer von Plus zu Minus, was sich nicht umkehren lässt.

Oder was hast Du in deinem obigen Beitrag gemeint?

@********aika

Bist Du Dir da sicher? Ich nicht.
Vielleicht ist es auch nur ein Wunschdenken von mir.

Oder habe ich zu viele feminine Anteile?
Oder suche ich mir meist Frauen mit zu vielen maskulinen Anteilen aus?

Und wie sieht es mit dem Energiekreislauf in der Homosexualität aus?
Und warum sehe ich mich oft als "lesbischer Mann" ("Guydyke")?

Und wieso harmoniert es dann bei mir trotzdem nicht mit einem Mann?
Brauche ich eine Frau mit "männlichem Energiekreislauf"?

Oder eben ab und an eine Umkehrung desselben?
Fragen, über Fragen, die sich mir da stellen ...

Wir lesen schon den gleichen Text, nur setzt du den Bezug an eine andere Stelle und interpretierst noch was hinein. Ich habe es bereits erläutert.

@****fee, @********er75, @********aika und ich haben etwas zu geschlechtsbezogenen Unterschieden in der Motivation geschrieben. Gerade in den ersten Postings.

das war für mich eine eindeutige Aussage von dir ... offensichtlich doch nicht ...
ich verstehe zwar jetzt nicht, was du sagen wolltest aber anscheinend nicht das, was du geschrieben hast ...

so entstehen Missverständnisse

Moin -

Meiner Meinung und Erfahrung nach „JA klar“, sonst würden wir ja möglicherweise auch nicht von Shiva und Shakti sprechen, sondern nur von dem Mensch.

Ich durfte beide Seiten im Leben zumindest ansatzweise erleben und meine, dass man sich zwar hüten sollte es zu verallgemeinern, aber das:
Männer über Sexualität Berührung suchen und Frauen über Berührung Sexualität …
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel … aber das habe ich in tantrischen Räumen zumindest so wahrgenommen und darum geht es hier ja auch …
Und ergänzen möchte ich, dass es bei beiden oft um das Thema „Verletzung“ ging … bei Frauen aus dem Themenblock der Übergriffigkeiten und bei Männern aus dem Thembereich Genügen …

Namasté und alles Liebe
Vanessa

danke .. gefällt mir sehr gut ...
alternativ kann man Männer und Frauen durch Menschen-1 und Menschen-2 ersetzen ...

Wozu genau?