Wir haben DIE! Neo-"Tantra" Weltformel entdeckt

Recht banal volkstümlich indische Tantra-Vorstellungen:



Das dies in nichts mit westlicher Neo-"Tantra" "Sexual-Therapie" mit oder ohne Massage-Vorstellungen zu tun hat, liegt auch daran, dass hier überall praktiziertes angebliches Neo-"Tantra", tatsächlich in NICHTS mit echtem Tantra und Tantrismus etwas zu tun hat.

In Indien gab/gibt es echtes Tantra/Tantrismus Daksina Marga दक्षिणमार्ग als reine Religion ohne jede Sexualität (nicht weit verbreitet). *)

Und Vama Marga वाममार्ग , als absolute sich stets weiterentwickelnde Geheimlehre seit über 500 Jahren, die keiner Öffentlichkeit zugänglich ist. Die in der volkstümlichen Vorstellung
freien Sex von...bis..., Sexualmagie, magische Praktiken und u.a. "Wirklichkeits-Veränderungs-Methoden" u.v.m. beinhaltet.

Das trifft so ähnlich auch auf den gesamten Himalaya-Raum und Tibet zu.

Darüber hinaus gab und gibt es kein anderes ECHTES Tantra und Tantrismus.

Die durchgeknallten drogenkonsumierenden bis zum Teil abscheulich Kannibalismus praktizierenden, oft psychisch auffälligen Aghoris Indiens, gehören z.B. zum Außenrand Dakshina Margas, einer shivaistisch religiösen Außenseiter-Sekten-Gruppe.
Es gibt auch vernünftige Aghoris.

(Der völlig ungebildete Inder hält alles unheimliche, extreme bis destruktive einschließlich Aghor und Aghoris fälschlich für Vama Marga. Ähnlich wie manch unwissend monotheistischer Westler den Schatten-Projektions-Unsinn seiner religiösen Psyche infantil für "Satanismus". Was ggf. niemand abhält unsinnige Projektionen nachzuspielen und sich damit zu identifizieren.)

Vama Marga hat wie alle ECHTEN Geheimlehren mit irrationalem oder destruktivem Unsinn nichts zu tun.

(Der infantile westliche Satanismus, glaubt gerne ohne jeden Inhalt und Vama Marga Wissen, von Aleister Crowley angefangen, der kein wirklicher Satanist war, Nachkomme eines nicht mehr existenten Vama Marga zu sein. Ebenso meist völliger Unsinn, der Ihnen in den Kram passt, verselbständigt übernommen.
Crowleys Sexual-Magie Konzept war seine reine Projektions-Nachahmung, nachdem er mangels persönlicher Eignung keinerlei Zugang zum damaligen Vama Marga erhielt.)

Plagiate und Trittbrettfahrer gibt es auch da, die daraus inhaltsfrei Kapital schlagen wollen.

In der westlichen Neo-"Tantra"-Plagiats-Schublade nach Osho/Bhagwan & Co, ist leider KEIN Tantra/Tantrismus enthalten, so gut es auch manchen gefällt.
Da war selbst bei Crowley und seinen Nachfolge-Organisationen etwas mehr enthalten.

Osho hatte den sexuellen Anteil auch nur Vama Marga Gerüchten und infantil verselbständigten Gerüchte-Büchlein entnommen, ebenso wie so manches Guru-Scharlatan-Getue, das sich in Indien verselbständigt hatte und viel Geld einbringt.
Der Rest wurde mit etwas von Reich und Lowen ergänzt.

*) Wikipedia:

Menschen leben häufig in Vorurteils-Identifikations-Schubladen.

Alles was hier als angebliches "Tantra" verkauft wird, ist objektiviert und auch nach wissenschaftlichen Kriterien, "eher" verwestlichtes Banal-Kamasutra (ohne Abwertung auch von Kamasutra), meist ohne Akrobatik (was aber auch nicht den wirklichen Inhalt von Kamasutra ausmacht).

Auch die Wissenschaft hat nur Zugang zu Daksina Marga *), den religiösen Tantrismus.
Vamamarga ist in der Regel, mit wenigen Ausnahmen, eine von außen und Alltag nicht zugängliche "Welt".

Der obige Filmemacher hat hier auch etwas westlich inspiriert
infantil Indiens Vama Marga Vorurteile verwurstet.

Auch Westler, haben schnell irgendwelche Identifikations-Schubladen, die sie Ihrer Bedürftigkeits-Befriedigung näherbringen.
Deren echten Inhalte sie, ebenso wie Osho-Bhagwan-Guru, in nichts kennen.

Daksina Marga ist als reine Religion auch von außen zugänglich. Vama Marga, bis auf wenige geeignete Ausnahmen, nicht.

Zwischen Daksina Marga und Vama Marga gibt es nur sehr wenige
Gemeinsamkeiten, bis u.a. auf die Einigkeit, nicht zu verstehen, was der Westen da angeblich "tantrisches" leben will.
Das ist für die vergleichsweise wenigen ECHTEN indischen Tantriker Beider unterschiedlicher Seiten wie Sonne und Mond, mehr als witzig, und auch da für die religiösen Eiferer auch schon ein Äquivalent zu "Satanisch".

So gut wie jeder Unsinn und Fake, hat die Tendenz sich überall zu verselbständigen.

Das in einem "Orwell'schen Neusprech" inhaltsfrei Begriffe verwendet werden, die in nichts mit dem ursprünglichen Inhalt etwas zu tun haben, interessiert weder den völlig uninformierten Laien, der sich gerne z.B. als "Tantriker" oder "Tantra-Lehrer" ausgibt, noch Banal-Medien, die alles nachplappern, was sich gut verkauft.

Sex Sells.

Auch die meisten Neo-"Tantra"-Ausbilder haben es schwer aus ihrer falschen Identifikations-Schublade herauszukommen und tatsächlich etwas tantrisches zu lernen.
Einige Ausnahmen bestätigen auch hier jede Regel.

Echtes Tantra/Tantrismus ist entweder reine Religion, oder echte harte ungewöhnliche Arbeit an sich selbst (Vamamarga), mit sehr ungewöhnlichen individualisierten Mitteln/Methoden zu denen Sexualität als Werkzeug dazugehören kann, aber nicht muss.

Vamamarga lässt sich nicht kommerziell vermarkten.
Auch schon deshalb, da sich alle darin ausgebildeten und verantwortlichen, mit Ihrem Leben dafür verbürgen, dies nicht öffentlich preiszugeben und/oder zu verkaufen (Arkan-Regel).
Destruktives hat dabei keinen Platz im Vama Marga.

Da die verwendeten Mittel und Methoden auch sehr destruktiv eingesetzt werden könnten, werden Interessent*innen vorher lange eingehend geprüft, bevor sie Zugang und Ausbildung erhalten.
Dies orientiert sich ausschließlich an der jeweiligen Eignung.

Dies nur zur Info.

Sic!

Von diesen objektiven Tatsachen abgesehen, ist es mir/uns völlig gleichgültig was jemand als Tantra bezeichnen will, oder lebt.
Dies war nur eine faktenbezogene Anmerkung.
Wir haben kein Interesse an Öffentlichkeit, Geld, Begehrlichkeiten, vielen Interessenten.

Ich mache hier, nur im vom allgemeinen Internet etwas geschützten Rahmen, eine eigentlich auch nach meinen Regeln, unzulässige private Ausnahme.

Von irgendetwas überzeugen, will ich hier niemand.

Wir sind in Eurer Wahrnehmung sonst nicht wahrnehmbar.
Die meisten Mythen über uns, die Im Westen fast niemand kennt, sind völliger Unsinn.
(Ein infantiler völlig realitätsfremder Mythos, den manche Satanisten aufgriffen und nachspielen. Wir sind eher Wissenschaftler und glauben weder an Götter, noch an Teufel oder anderen dysfunktionalen oder auch funktionierenden Unsinn.)


Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !
Alles Gute auf Euren Wegen!


Vamamarga

Sadhguru aka Jakadish Vasudev ist intelligent.

Er ist von Dingen, die weniger "schön" sind abgesehen, ein charmantes Schlitzohr, dass man mögen kann.

Er hat zu allem, für indische Verhältnisse, eine etwas vernüftigere populäre Meinung, auch ohne tatsächlich irgendeine echte Ahnung davon zu haben.

Das macht ihn auch für westliche "Suchende", und gut zahlende, attraktiv.

Er wurde mit seiner Art der geschickten charmanten Manipulation mehr als stinkreich, ohne damit öffentlich zu protzen.
Osho war dagegen arm.
Angeblich Non-Profit ist da "wenig".

Er unterstützt, bzw. beide stützen sich gegenseitig, den indischen Hindu Nationalisten Premier als naher Zweckfreund.

Von seinen Schwiegereltern wurde er wegen Mord an Ihrer Tochter angezeigt.
Alle Indizien und Beweise sprachen sehr dafür, dass dies so gewesen sein könnte.
Seine Frau wollte wohl sein Guru-Getue (wie bei so gut wie allen öffentlichen Gurus, in der Regel ohne jeden echten Hintergund) nicht mehr unterstützen. Zudem ging es angeblich um sehr viel Geld.
Indische Staatsanwaltschaft und Polizei haben die Ermittlungen schon im Vorfeld eingestellt.
Nicht nur Indien ist, wenn Macht, Einfluß und viel Geld im Spiel sind, völlig korrupt.
Er erhielt vom Indischen Staat eine hohe Auszeichnung für seinen Beitrag zur "Spiritualität" (zum Hindu-Nationalismus).
Der Mordvorwurf wurde mit viel Einfluß aus so gut wie allen öffentlichen Medien und auch aus Wikipedia entfernt.

Honi soit qui mal y pense - ein Schelm, der böses dabei denkt.

Einflussreiche, reiche Männer, am Besten mit "spiritueller Attitude" und viel Anhänger-Fußvolk (das "Wahlentscheidend" für Regierungen sein kann) können in Indien ALLES ungestraft tun, und tun dies auch häufig.

Vergewaltigung und Mord sind bei öffentlichen Gurus und heiligen Männern keine Seltenheit.

Da wir keine direkte Einsicht in die nicht erfolgten Ermittlungen haben, und uns dies im Großen auch nicht interessiert, gilt natürlich auch beim netten Jakadish Vasudev die Unschuldsvermutung, nie niemals verifiziert werden wird.

"Heilige" Männer!, Scharlatane, Quacksalber, wirtschaftlich erfolgreiche Gurus, haben nicht nur als Gemeinsamkeit (häufig auch als charmanter Psychopath) unkritische Massen erfolgreich manipulieren zu können.

Wenn die jeweilige Öffentlichkeit wüsste, was diese "Backstage tun und sagen"
wäre sie vielleicht für einen Moment etwas weniger infantil.

Menschen glauben JEDEN Unsinn.
Menschen wurden darauf, auch unabhängig von Bildung und Ausbildung, über Jahrhunderte konditioniert und programmiert.

Die Aufklärung war im Ergebnis, ein weitgehend gescheiterter Versuch, dies zumindest im Westen zu ändern.

Hätte es sie jedoch nicht gegeben, gäbe es trotz weiter schwindenden Demokratien, keine Demokratien und keinerlei Freiheit für jene die es sich nicht leisten können.

Menschenmassen glauben so gut wie alles.
Man muss es nur oft genug wiederholen.


Spirituelle Projektionen, Mantren und Kirtans können ihre tief berührende Schönheit haben.

Es gibt wunderbare "spirituelle" Mantren und Kirtans auch von objektivierten "Schwer-Verbrechern".

Menschen lassen sich von Schönheit und einfacher Sinngebung emotional tief berühren, verführen und manipulieren.

Sadguru hat auch ein paar wunderschöne Mantren und Kirtans sehr professionell produzieren lassen.

Menschen haben ihre konditionierten und programmierten schönen spirituellen, sexuellen, emotionalen und Liebes- Sehnsüchte, ...die ich/wir aus vorgenannten Gründen nicht öffentlich fördern und befriedigen, obwohl wir dies auch gut könn(t)en.

Menschen wurden nachdem in ihnen Leere, anstatt echter funktionierender (nicht korrupter) Lehre geschaffen wurde, für Sehnsüchte nach Erfüllung konditioniert.
Ob dies mit Liebe, Nähe, Emotionalität, Sex oder Spiritualitäts-Projektion erfolgt, ist dabei nicht von Belang.

Geschaffene Bedürftigkeit und Bedürfnis-Erfüllung, lassen jede Echte unbequeme Freiheit vergessen und noch nicht einmal mehr wahrnehmen, so lange dies konditioniert und programmiert vom entsprechenden "Belohnungszentrum" getriggert wird.

Die Manipulation über Jahrhunderte zahlt sich für einige Wenige aus.
Glückliche und erfüllte "Sklaven" fühlen sich frei oder rennen in "Hamsterrädern" ihren Projektionen nach, während sie für wenige andere produktiv sind.

Durch die Konditionierung und Programmierung über viele Jahrhunderte und Generationen hinweg, wurde dies zum ununterbrochenen Selbstläufer, den manche auch bewusst und gezielt ausnützen.


Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !


Vamamarga

Lieber Christof,
welches Ziel meinst Du, und welches echte Tantra?

Religiöses Dakshina Marga Tantra ist reine Religion mit ihren religiösen Vorstellungen und Projektionen.
Mit konkreten und auch erreichbaren Zielen wird es da schwierig.

Nicht religiöses Vamamarga Tantra hat konkrete Methoden und ein Freiheitsziel, das sonst an glücklichem Alltagsleben interessierten, meist niemand verständlich vermittelbar ist.

Beides hat weder von den Inhalten, noch von den Zielen? bis auf den übernommenen Namen, indische Floskeln und westliches nachspielen angenommener indisch spiritueller Verhaltensweisen so gut wie nichts mit von Osho/Bhagwan abgeleiteten westlichen Neo-""Tantra"" zu tun.

Dies sind drei völlig verschiedene Inhalte.

Westliches Neo-"Tantra" kann man leben und lieben und praktizieren, auch wenn es mit Tantra und Tantrismus bis auf einige Projektionen NICHTS zu tun hat.

Dakshina Marga Tantra ist in seinen sehr unterschiedlichen Ausprägungen ggf. etwas für emotional-religiöse Menschen.

Osho-Neo-"Tantra" vielleicht etwas für Menschen die ihre emotionale Sexualität auf diese Weise leben wollen.

Vamamarga Tantra ist nichts von dem.
Vamamarga ging aus innerster Kennntnis und auch als rationaler Opposition mit zu Lebzeiten erreichbaren Freiheits-Zielen mit konkreten Methoden, aus Dakskina Marga Tantra hervor.
Wir kennen als erwachsene Nachkommen des religiösen Tantrismus diese tantrischen Inhalte, die man ggf. auch gemeinsam in Ritualen feiern kann ohne daran zu glauben.
Der religiöse Tantrismus kann jedoch in nichts nachvollziehen, wohin wir gingen und gehen...

Beides in ihrer innersten großen Bandbreite, die hier jeden Verständnisrahmen sprengt, ist auch wissenschaftlich objektiviert, Tantra, echtes Tantra.

Im Westen praktiziertes Oshos Konstrukt als angebliches Neo-"Tantra" für Westler IST weder echtes Tantra und faktisch objektiviert auch sonst in nichts überhaupt Tantra.
Da ändert weder ein Lunghi, noch ein Namasté irgendetwas daran, muss es auch nicht.
Der Westen hat nicht nur da, ein grundlegendes bis absurdes Verständnis- und Identifikationsproblem.

In Indien als Land Tausender Götter, blicken die meisten Alltagsinder selbst auch nicht durch.

Vama Marga ist für ~ über 99 % der Menschen die ein "normales" "glückliches" Alltagsleben leben wollen/müssen, weder von den Herausforderungen, noch vom lebenslangen Zeitaufwand, noch von den Zielen lebbar und überlebbar.
Vama Marga interessiert sich nicht für Bedürfnis-Befriedigung oder "Glück".
Vama Marga ist ein extremer alles abverlangender Weg in eine individuelle selbstbestimmte Freiheit, mit der die meisten Menschen nicht zurechtkommen könnten.

Mit sexueller Befriedigung und der Suche nach emotional sexueller Erfüllung,... etc. hat kein echter Tantrismus oder echtes Tantra, oder auch nur irgend ein Tantra, das sich berechtigt Tantra nennen darf, irgendetwas zu tun.

Wir kennen uns nur gut auch in diesem Bereich aus, da dies eines von sehr vielen Werkzeugen! z.B. zu De-Konditionierung oder etwas als Bewusstseinsveränderung für Anfänger genutzt werden kann, aber nicht muss.

Das konkret sexuelle kam also erst mit Vama Marga in den Tantrismus und echten Tantrismus, und nur dort. Diese Werkzeug allein, ist für sich allein in nichts Tantra.

Ihr betreibt hier "so gut" wie alle, wie Tausende andere auch, ein nettes alltagstaugliches Kamasutra und nennt es "Tantra".
Im Kamasutra geht es um sexuelles Partnerschafts- und Eheglück, sinnliche bis spirituelle Befriedigung.
Darum geht es in KEINEM!!! Tantra oder Tantrismus.


Osho-Guru kannte den Unterschied auch nicht, oder benutzte diese objektive Unwahrheit bewusst für seine Zwecke.

Was niemand davon abhält, irgendwem mit irgendetwas... was gefällt...befriedigt und gefallen darf! unreflektiert zu folgen.

In einer Welt voller Fake-News und "alterna(t)iver Neu-Sprech-Fakten" (früher hieß dies Irrtum oder Lüge) interessiert sich fast niemand für irgend etwas faktisch wahres.

Wahres Tantra oder auch nur tatsächlich Tantra, ist für 99,9% derer, die nur glauben Tantra zu leben oder auch um davon zu leben, aus dem einen oder andern o.g. Grund, nichts.

Zumindest in Übereinstimmung darüber, was die Welt völlig ignorant kapert und sich inhaltfrei aneignet, sind der religiöse Tantrismus und wir uns wieder im Austausch nähergekommen.

Gemeinsam geteilter Hirnkrampf oder lachen über Absurdistan tut vielleicht nur halb so weh.
Nach unseren religiösen "echten" tantrischen Freunden, sowohl in Indien als auch aus dem tibetischen Bereich, sind wir in der Endphase des Kali Yuga कलियुग, wo der Unsinn ignoranter Aneignung, das Wissen von Jahrtausenden der Menschheit schreddert und ihre eigenen, nicht nur geistigen Lebensgrundlagen in auch "spiritueller Illusion" zerstört.

Dem wollen wir ausnahmsweise nicht widersprechen.

Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !


Vamamarga

für Vama Marga Tantra वाममार्ग
Vama Cara Tantra वामाचार (was dasselbe ist)
& diesen Teil des (echten) Tantrismus ausnahmsweise auch öffentlich sprechend.

p.s.
Genießt ggf. trotzdem sehr gerne Euer "Tantra".
Wir haben nichts dagegen, da dies mit unseren Inhalten auch nichts zu tun hat.

Zu meiner eigenen persönlichen Peinlichkeit gehört dazu, dass ich vor Jahrzehnten u.a. selbst Neo-"Tantriker" war, und dies damals auch ohne jedes echte Wissen verteidigt hatte.
Ich verstehe also, was es manchen bedeutet.
Mit angeblichen "Tantra"-Massagen u.v.m.
Ich kenne also alle Seiten von innen.
Menschen sind manchmal dazulernende Wesen.

Wikipedia:


Keine Ahnung, wo ich wieder mal meine tatsächlich unwichtig, faktisch wahren Sätze mal wieder hinterlassen und verloren habe...nicht nur der kommt mir bekannt vor...

Da auch ein beharrliches Bohren dicker Vorurteils- und ignoranz-Identifikations-Bretter nichts wirklich verändert, sollte ich mein reines Freizeit-Aufklärungsvergnügen rechtzeitig beenden...

rechtzeitig ist wahrscheinlich dann, wenn man im Internet nicht zu oft zitiert wird.

Sich verändernde Wikipedia & Co Beiträge, die angeblich einen Teil des Wissens der Welt abbilden sollen, sind zwar nicht völlig für den...und nähren Hoffnung für "etwas" mehr Wahrheit/Wahrhaftigkeit...
ändern aber Situativ meist nichts....

solange Menschen bequem all das glauben müssen und wollen, was sie müssen und wollen...

"Sysphus aus Absurdistan", lässt grüßen...

mit

Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

Vamamarga

Ein in jeder Öffentlichkeit unbedeutender Mensch, wie ich, hat nur unbedeutende und bestenfalls wahre Sätze.

• Was ist dann das spannende für Dich an Neo-"Tantra"?

Mehr konnte ich da in alten "Neo"-Zeiten nicht entdecken.
Hauptsache es hilft Dir und bringt Dich weiter.
Im Grunde hatte ich all das von Dir erwähnte, auch schon vor Neo-"Tantra" gelebt.

im Neo-"Tantrischen"-Sex gibt es IMHO auch nicht wenig "Plagen"

Mir und den unseren, ist es im Prinzip gleichgültig wer was "Tantra" nennt.
Ich bedauere nur die Vorspiegelung faktisch völlig falscher Inhalte und Tatsachen ggf. aus Geschäftsinteressen. Ebenso wie den Unsinn in unzähligen Büchlein und nicht recherchierenden Medien.

Subjektiv kann alles für Jeden das Richtige sein.

Wir sind zwar auch geistig, aber nicht "spirituell".
Manche unsere Anfänger sind ggf. noch alles... und bald nichts übliches mehr.

Unsere Wege verändern komplett alles, und sind nur mit stabiler Psyche u.v.m. lebbar und überlebbar.
Wir wollen niemanden schaden, deshalb bleiben von ernsthaften Interessenten mit Vorwissen, langjähriger Meditationserfahrung u.v.m. selten mehr als ein Prozent übrig.

Wir streben mit allen funktionierenden Mitteln zu Lebzeiten Befreiung und Freiheit weit über Moksha und Nirwana an.
Instabile Psychen könnten da ggf. in Psychiatrie oder im Tod enden.

Das alles verändert Menschen zudem so, dass sie nicht wirklich viel, in aller Liebe, mit dem Großteil der Menschheit etwas anfangen können.

Dem religiösen Tantrismus geht es um Verbindung mit dem Ursprung, woraus in ihrem Glauben ALLES hervorgeht, Brahman ब्रह्मन् , der Projektion einer formlosen göttlichen Emanationsquelle - nicht mit allen Menschen, und schon gar nicht sexuell!

Wir Vamamargas/Vamacaras verlieren zunächst alle Anhaftungen von allem...um losgelöst und getrennt von allem in unvorstellbare (nicht destruktive) Bereiche zu gehen...
Der religiöse Tantrismus betrachtetet unsere Fortgeschrittenen teilweise nicht mehr als Menschen und hat auch teilweise Angst vor uns...
das ist natürlich Unsinn..da wir in unserer Ausbildung zuerst unsere destruktive menschlichen Seiten und "Schatten" erkennen/verlieren/zerstören...

Crowley war gerade deshalb früher abgelehnt worden, da wir auch das Potential hätten, bei Fehlern und falscher Auswahl versehentlich "Monster" zu erschaffen...
Die Verantwortung und Selbstverantwortung dabei ist größer, als es die meisten Menschen tragen können.

Das ist ein völlig anderes unbekanntes wundervolles Leben, das sich ab einer
gewissen Stufe nicht nebenbei leben lässt.
Die maximale Intensität vieler Leben oder "Reinkarnationen" zu Lebzeiten...bis ggf. zum wahren selbst herbeigeführten Ich-, Selbst-, Es-Tod der Adepten bestenfalls bei biologisch überlebenden eigenen Körper und völliger Befreiung des Geistes.

Das ist unvorstellbar gleichzeitig hart und schön und überschreitet alles beschreibbare und vorstellbare.
Doch alle die dies erleben, würden schon für wenige Sekunden ihr vollständiges Leben geben... und für einige Jahre noch mehr.

Lebt bis ans Ende eurer Tage Euer möglichst glückliches überschaubares Leben in einer überschaubaren Welt.

Ich rate jedem davon ab, bis auf die sehr wenigen, die dies mit aller Lebenskraft wirklich aus Erkenntnisgründen wollen und Voraussetzungen mitbringen, dies schaffen zu können.

Ab einem gewissen Punkt gibt es da keine Rückkehr in Alltagsleben.


Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

Vamamarga