Übergriffigkeit / Grenzüberschreitung im Tantra

Ich selbst habe nie Massage mit Sexualität verbunden, erst mit Tantra zusammen ist diese Energie dazugekommen... und ich bin auch gar kein großer Fan vom alten Reinrausspiel. Aber ich bin gerade in einer antidogmatischen Phase. Und wenn jemand ins predigen kommt, reizt es mich halt mal das zu hinterfragen. Mir ist tolleranz sehr wichtig, und auch Tantra hat ja viel mit freiheit zu tun, oder? Und die Sexuale Energie ist auch wichtig. Sicher gibt es Gründe bei der Tantramassage keinen Sex zu haben, und die höre ich auch gerne. Und sich der Lust einer Frau zu verschließen ist auch nicht etwas selbstverständliches, das braucht aufklärung, warum soll das so, welchen Sinn hat das, aber nicht als Predigt, das klingt leicht agressiv. Wenn das für viele Männer schwer ist, dann ist es vielleicht um so wichtiger das Mann das übt.
Außerdem im Rahmen der Selbstermächtigung ist es doch gut wenn eine Frau die eigenden Grenzen stecken kann und nicht gerettet werden muß. Das eine Frau erwachsen und frei mit der eigenen Sexualität umgehen kann, nein sagen, aber auch ja ich will ist wundervoll. Sie da dann zu bemuttern nach einer Tantramassage, will aus meiner Sicht gut begründet sein.

Außerdem gibt es vielleicht Arten tantra auszuleben die ich noch nicht so kenne... die vielleicht anders aber auch wunderbar sind. Sicher habt Ihr meistens gehört von den Fällen wo es nicht gut war, wo es schlecht gelaufen ist, wo eine Frau verletzt war, und das triggert unseren männlichen Beschützerinstinkt. Aber kampfbereit ist man im Tunnelblick... was grundsätzlich Problematisch ist.

Und dein letzter Satz entschuldigt den Übergriff. Die Person, die sich nicht an Absprachen hält macht den Fehler. Warum verhält sich ein gebender so, dass sich ein empfangender dagegen wehren muss?

Wann genau fällt das Kind in den Brunnen?
Beginnt es nicht noch früher?

Wenn man tief ins Energetische eintaucht:
Bereits beim Gedanken daran?
Wer fein spürt, bekommt das unter Umständen mit und beginnt sich zu schließen.

Ich behaupte einmal, dass damit viele Empfangende:n (und vor allem Tantra-Neulinge) Ihre Schwierigkeiten haben.

Inwiefern? Das zu spüren, dass da was ist?

Das ist der Punkt: Das Opfer hat die Verantwortung.
Und das ist DAS Kernübel aller Männer, die übergriffig sind u. aller Frauen, die dann auch noch solidarisch sind mit diesen Männern: Das missbrauchte Mädchen od der missbrauchte Bub oder die missbrauchte Frau wird schon was dazu getan haben, dass das passiert.

Jeder Mensch, der vertraut, hat das Recht darauf, dass mit diesem Vertrauen achtsam umgegangen wird.

Männer (und zu meiner Bestürzung sogar Frauen), die Ihr so denkt, wie sogar hier immer wieder geschrieben:
Ihr habt ganz offensichtlich null Ahnung über das enorme Ausmaß an Leid, das da draußen Kindern (meist Mädels, aber sogar Jungs (auch abseits der katholischen Kirche)) und erwachsenen Frauen widerfährt.
Auch HEUTE noch, auch in Euren Nachbarschaften.

Ich WEISS das, weil ich zuletzt heute mit einer Frau gesprochen habe. Ich bin der einzige Mann, der sie das bisher erzählt hat. Sie ist heute 39, wurde zwischen 3 1/2 und 8 Jahren mehrfach vom Vater missbraucht und mit 21 vom Onkel vergewaltigt. Als Folge davon kann sie körperlich keine Kinder bekommen, leidet seelisch bis heute.

Eine Frau mit so einer Erfahrung kommt möglicherweise durchaus wieder da hin, sich von einem Mann eine Tantra-Massage geben zu lassen.
Aber sie wird mit großer Wahrscheinlichkeit NICHT sagen, dass sie Missbrauchs- oder Vergewaltigungs-Erfahrung hat.
Ja, vielleicht wird sie sogar geil und in der Flut an wunderbarem Gefühl auch Sex wollen. DANN Sex mit ihr zu haben, birgt das enorme Risiko in sich, dass sie re-traumatisiert wird.

Hört endlich damit auf, von Euch auf andere Menschen zu schließen.
Niemand kennt die Geschichte einer Klientin/eines Klienten, der da kommt.

Viele Menschen spüren sich ha selber nicht oder haben (ev als Überlebensstrategie als Kind) gelernt, den eigenen Gefühlen zu MISStrauen.

Daher gibt es als EINZIGEN Weg, gerade als Mann bei einer Tantra-Massage achtsam zu sein, jegliche Form von Erregung beiseite zu schieben und zu 100 % und kein Prozentchen weniger bei der Klientin zu sein.

Wer das nicht und nicht akzeptieren will, dem empfehle ich, sich mit Frauen auch in Frauenhäusern, mit entsprechender Literatur etc zu beschäftigen.

Das hat nichts (!) zu tun mit "Frauenversteher", sondern ausschließlich mit Menschlichkeit, Einfühlungsvermögen, Respekt vor dem Leben des anderen Menschen und der Achtung dessen, was uns als Männern möglicherweise NICHT erzählt wird. Auch, weil die Geschichte der Verbindung zwischen Mann u. Frau seit Jahrtausenden eine Geschichte der Gewalt ist.

Das hat normalerweise nichts mit uns persönlich zu tun, dennoch ist es die Lebensrealität der Frau in unserer Gesellschaft.

Eine Tantra-Massage ist etwas Besonderes.
Wo ist das Problem, dass wir dieser Besonderheit auch als Mann entsprechen und unseren Schwanz eingepackt lassen, um eines Tages endlich zu einer friedvolleren Welt zu kommen?

Hat er nicht gesagt. Bitte lies genau! Ich habe als Kernaussage mitgenommen, ich weiß nicht wirklich, wen ich da vor mir habe und was eine Grenzüberschreitung mit dieser Person macht, jetzt oder später kann ich gar nicht abschätzen. Daher MUSS ich mich an die Absprachen halten. Ohne wenn uns aber! Dieser empfangende Mensch vertraut mir! Was bringt mich dazu dieses Vertrauen zu missbrauchen? Das ist etwas in mir, für das ich die volle Verantwortung trage. Auch ohne wenn und aber!

Dem möchte ich vorab kurz widersprechen, in meiner persönlichen Welt erlebe ich Frauen als weitaus übergriffiger als Männer.
Das hat mit Bedürftigkeits - und Abhängigkeitsdynamiken zu tun.

Der Kontext den Du da beschreibst ist der Extremfall.
Und ich gebe Dir in allen Punkten absolut recht - dies ist immer auch zu bedenken.

Danke Dir für Deine Wahrnehmung. SO ist es und so habe ich es gemeint - und ja, sogar einen Schritt weiter. In gerade so einem Kontext, wo - in diesem Fall - die empfangende Frau sich gegenüber einem Mann geradezu wirklich nackt macht, sich hingibt, ist Aufmerksamkeit allerhöchstes Gebot.

Und wieder zeigt sich, wie schwer es manchen (vielen?) Männern fällt,
a) sinnerfassend zu lesen,
b) es einfach zu akzeptieren, dass wir als Männer eine hohe Verantwortung tragen, der wir in - leider auch - vielen Fällen nicht gerecht werden, sondern Grenzen überschreiten, weil wir Karriere machen, Macht, Geld erreichen oder einfach nur unseren Schwanz in eine Möse stecken wollen, um unsere Lust zu befriedigen - OHNE auch nur ansatzweise darüber nachzudenken, ob das jetzt angemessen ist, ob Frau das auch will, ob da vielleicht sogar eine Gier nach Sex vorhanden ist, die letztlich eigentlich eine unbefriedigte Suche nach Zärtlichkeit, nach Geborgenheit ist,
c) in diesem Kontext hier eine Tantra-Massage als das zu akzeptieren, was sie ist: Ein auch für den/die Gebende/n wunderschönen Dienst an einem anderen Menschen, bei dem das eigene Ego absolut NICHTS zu suchen hat, sondern alle/die vollständige Aufmerksamkeit NUR bei der/dem Empfangenden zu sein hat.

Ja, ich schreibe dogmatisch. Weil sooooo viele Männer leider keine andere Sprache verstehen, als in aller Klarheit die Worte ins Gesicht geknallt zu bekommen.
Weil soooo viele Männer - selbst dann, wenn sie Dutzende Workshops in Tantra-Massage oder in Meditation oder in spirituellen Lehren oder sogar in Selbsterfahrung - noch immer mit allen Kräften ausweichen, auf sich selbst, das eigene Verhalten, die eigenen Werte, den Umgang mit sich selbst UND mit anderen Menschen (und auch Tieren, weil auch diese fühlende Wesen und ein Wunder des Lebens sind) zu blicken.

Weil es von sooo vielen Männern zu Übergriffen kommt.

MÄNNER !!! Sperrt die Augen auf, wie viele Fälle von Kinderpornografie es gibt !!! Das IST bereits eine Übergriffigkeit, indem solche Bilder auch nur angesehen werden !!! Es braucht NICHT die aktive Tat, es reicht bereits das Ansehen solcher Bilder von Kindern !!!
Mindestens wöchendlich wird irgendwo über einen neuen ausgehobenen Ring von Männern berichtet, die Kinderpornografie angesehen haben.

Die Dunkelziffer ist soooo hoch!
Wer ein Problem damit hat, dass ich das sooo klar und deutlich schreibe, hat sich nur noch nicht wie ich mit dieser Materie beschäftigt, gehört halt auch zu jenen Männern, denen sich solche Frauen NEVER-EVER anvertrauen würden !!!

Zum Abschluss NOCH ein Beispiel:
Ich habe eine gute Freundin, die mir erzählte, dass ihr eine Frau aus dem Pfarrumfeld, in dem sie gemeinsam sind, in strengstem Vertrauen und unter Tränen erzählt hat, dass ihr Mann die gemeinsame Tochter seit einiger Zeit missbraucht.
Aber sie weiß nicht, was sie tun soll. Meldet sie es der Polizei, hat sie Angst davor, dass ihr Mann gewalttätig wird.
Diese/meine Freundin sagte mir dann ebenfalls, dass sie nicht weiß, was sie tun/wie sie damit umgehen soll.
Und als ich diese Geschichte hörte, dachte ich mir das Gleiche: Ich habe keine Idee, was ich tun soll - zumal mir meine Freundin bei einer Veranstaltung der Pfarre genau diesen Mann, der in Begleitung seiner Frau und seiner Tochter war, zeigte.

DAS ist ein Auszug aus MEINER Lebensrealität.

MÄNNER !!! Ihr habt NULL Ahnung, was im Leben einer Frau, die sich Euch öffnet, jemals passiert ist.
Sie könnte als Kind geschlagen, missbraucht, alleine-gelassen, herabgewürdigt/emotional-psychisch niedergemacht worden sein, sie könnte die Rolle der Erwachsenen eingenommen haben, weil die Eltern regelmäßig besoffen waren und sich nicht um das Kind kümmern konnten (auch SO eine Freundin mit SO einer Geschichte habe ich), sie könnte als Frau irgendwann vergewaltigt oder "einfach" nur zum Sex - GEGEN ihren Willen - genötigt worden sein oder oder oder.

Nur weil Ihr, die Ihr Euch da denkt "was ist das für ein Arsch, der da schreibt und sich aufplustert, als hätte er die Weisheit mit dem Löffel gefressen" NULL Ahnung, NULL Verständnis für zumindest die Möglichkeit habt, dass das eine Frau erlebt hat, nur weil Ihr vor Euch selbst, Euren Kindheitserfahrungen davonläuft und Euch stattdessen in Job, Sport, Cliquen oder sonstwas hineinstürzt, anstatt die Härte, die seelischen Wunden, die Euch der Spiegel Eurer Seele zeigen würde, anzusehen, heißt das eben NICHT, dass es all das nicht gibt.

Nochmal:

• Wenn sich eine Frau körperlich nackt vor Euch hinlegt und sich eine Tantra-Massage geben lässt,
  
• wenn sich eine Frau dann auch noch erlauben kann, sich diesen/Euren Berührungen hin-zu-geben,
  
• dann ist das sooo ein großes Zeichen von Vertrauen,
  
• dann ist das sooo eine große Ehre, die Euch da zuteil wird,
  

dass WIR ALLE MÄNNER die uneingeschränkte Verantwortung dafür tragen, dass diese Frau 30 Minuten oder 3 Stunden später (völlig egal), zu sich nach Hause geht (oder wir im Rahmen einer Beziehung ins gemeinsame Bett gehen) oder wir, weil wir die Tantra-Massage bei der Frau zuhause gegeben haben, wir gehen, dass das DANACH ausschließlich dem Gefühl gehört, dass das etwas Wunderbares war, das Körper, Geist und Seele auf physischer, emotionaler und auch auf energetischer Ebene der Frau genährt hat.

Ich werde mich freuen, wenn der Tag eingetreten ist, an dem wir alle (Männer wie auch Frauen) den Zugang zu unseren Gefühlen, zu unseren Ressourcen wie auch zu unseren Verletzungen/seelischen Wunden, zu unseren Gefühlen wahrhaftig gefunden haben, um die Schatten transformiert/"geheilt" zu haben und so zu leben, dass unsere Gedanken, Worte und Taten sowohl (!) unserem persönlichen Wohl ALS AUCH dem Wohl anderer Menschen (und auch fühlenden Wesen) dienen, durch die wir Respekt, Wertschätzung und sogar Liebe zu uns selbst UND zu anderen Menschen und fühlenden Wesen (Tieren) als selbstverständlich betrachten und leben.

Bis es soweit ist, ist eine Tantra-Massage ein Teil dieses Weges, ein kleiner Schritt auf diesem Weg.
Wer es nicht schafft, sich bei einer Tantra-Massage zu 100 % zurückzunehmen und 100 % der Aufmerksamkeit auf die/den Klient/in zu legen, darüber wieder und wieder diskutiert, ob oder dass doch bitte Sex dazugehören kann (oder sogar soll), nur weil es bei einer Tantra-Massage auch um Erotik, um das Berühren von Yoni/Lingam geht (oder gehen kann), der hat echt NULL gecheckt und SO ein Mann möge bitte künftig die Finger davon lassen, Tantra-Massagen zu geben, sondern lieber nach außen hin und auch zu sich selbst ehrlich sein, das NUR mehr als "erotische Massage" zu bezeichnen.

Dann weiß Frau, woran sie ist.
Dann gibt es Klarheit.
Dann kann/wird keine Frau mehr verletzt werden, nur weil sie in einer emotionalen Hochstimmung (wie sie bei einer Tantra-Massage sein kann (nicht "muss")) eine Zustimmung zu etwas gegeben hat oder gar etwas selbst wollte, wo sie später anders gewählt oder entschieden hätte - und NEIN, nur weil Frau auch später NIX dahingehend sagt, heißt das NICHT, dass solche Gedanken oder Gefühle nicht da gewesen sind - denn, MANN: Schau Dich selbst in den Spiegel und sei ehrlich zu Dir: Wie oft gehst Du über Deine eigenen Gefühle hinweg, reagierst aggressiv, wütend, weil Du Dich verletzt fühlst, aber diesen Schmerz von Dir zurück weist, weil ein Mann ja stark sein muss, "Indianer kennt keinen Schmerz"-Progamm oder sonstige Programme hat.

Lasst uns die Tantra-Massage bitte zu dem machen, was sie sein kann und sein darf.
Eine wunderbare Methode, ein schönes Instrument, wo wir als Gebende den Körper eines Menschen an allen Körperstellen frei von Scham berühren dürfen, wo zumindest einmal körperliche Nähe sein darf, OHNE dass es um Sex geht, sondern einfach nur um Wohlbefinden oder sogar Glückseligkeit, um das Vergessen von Zeit, um das sich-fallen-lassen-dürfen in einem geschützten Rahmen und anderes mehr.

BITTE !!! Danke!

Also sind es immer die Männer, die sich daneben benehmen? ... wie Arschl.... , Verbrecher und Vergewaltiger?
Und alle Frauen sind nur Heilige?

Zitat:
MÄNNER !!! Ihr habt NULL Ahnung, was im Leben einer Frau, die sich Euch öffnet, jemals passiert ist.

Und wie ist anders herum? Die Frauen wissen natürlich sofort alles über das männliche Gegenüber.

So eine billige Meinung finde ich einfach zum Kotzen.

EIGENTLICH sollte gerade HIER
mehr Achtsamkeit und Differenzierung
da sein….
Gerade gewinne ich den Eindruck, dass hier die „Einen“ gegen die „Anderen“ gespielt wird.

BEWUSST zitiere ich hier nicht und mache keine Aussage zu einer Seite.

Aber ich bitte um „back to real topic“

Oh, da habe ich ja super ins Schwarze getroffen. Danke für die Rückmeldung.

Ja, es sind Männer, die Kriege führen, es sind Männer, die zu allermeist vergewaltigen, es sind Männer, die ihren Schwanz sehr häufig nicht unter Kontrolle haben, es sind Männer, die sich schwer damit tun, Streicheleinheiten zu genießen und dafür harten Sex suchen. Habe ich gerade kürzlich bei einem 7tätigen Männerworkshop wieder klar vor Augen geführt bekommen.
Ja, es sind zumeist die Männer, die Selbsterfahrung vermeiden - das zeigt alleine schon das Verhältnis von Frauen und Männern in derartigen Workshops - wenn's gut geht, 2/3 Frauen, 1/3 Männer.

Ja, es sind überwiegend die Männer, die Frauen töten ... Stichwort Femizide der letzten 2 Jahre.
Gerne bin ich jedoch offen für alle Belege/Statistiken und auch persönliche Erfahrungen, die mir das Gegenteil belegen.

Scheinbar hast Du da ja was. Also: Lass uns teilhaben an Deinen Erfahrungen.

Andernfalls betreibst Du als Mann genau das, was mit ein wesentliches Problem eben ist:
Wovon ich nix weiß, was für mich unvorstellbar ist, kann es auch nicht geben. Anstatt die Demut zu haben, dass es Menschen mit anderem Erfahrungs- und Wissenshintergrund gibt und dahin auch Respekt zu zollen.

Zum geschilderten Fall der 39jährigen Frau habe ich ihr heute eine - laut meiner wunderbaren Partnerin, die im Übrigen auch als Sexualtherapeutin tätig ist und im Rahmen ihrer Ausbildung sowohl Pädophilie, also Kindesmissbrauch (aktiv oder in Form des Ansehens von Bildern) bis hin zu sexueller, körperlicher, seelischer Gewalt in Beziehungen und anderem dazu passendem mehr von Menschen aus der Praxis gehört hat (ergänzt durch wissenschaftliche Arbeiten oder Verweis darauf), sehr wertschätzende, liebevolle - Nachricht geschickt.

Meine Nachricht hat diese Frau berührt. Doch darum geht es nicht. Worum es dann geht?
Sie hat mir - wie gestern im Gespräch - zurück gemeldet, dass bis auf 2 Ausnahmen alle Frauen und besonders Männer ein Problem damit haben, wenn sie von ihrer Missbrauchserfahrung spricht.

DAS, bester FunTomm ist es. Wie Du auf meinen Post reagierst, DAS ist es. Relativieren. "Ahhh! Aber soooo ist das doch gar nicht! Frauen sind mindestens genauso böse, schlecht." Stimmt schon. Frauen sind NICHT die besseren Menschen; in Italien, als die Mafia-Paten verhaftet wurden und die Frauen das "Geschäft" übernommen haben, wurde mit noch größerer Härte geführt.

Doch FAKT ist auch das, was ich oben geschrieben habe. UND: Hast Du Dich mal gefragt, WARUM es dazu kommt, dass Frauen so hart sind?

Hast Du mal in Erwägung gezogen, dass es ist, weil schon die Großmutter als auch die Mutter und nun auch die Tochter von ihrem Partner verlassen wurde, kurz vor oder kurz nach der Geburt des Kindes? Dass diese Frau dann sehr viel Kraft und Härte (auch gegen sich selbst) benötigte, um das Leben zu meistern, wohingegen sich viele Männer schlicht abputzen, flüchten (in den Job, in den Sport/ins Hobby, in eine andere Beziehung oder in den Alkohol ...)?

Ja, ALLES hat 2 Seiten.
Doch, wenn WIR MÄNNER endlich damit anfangen, UNS WIE NEANDERTALER zu verhalten, wenn wir unseren Jungs Vorbild sind, dass Mann weinen darf, dass es Mann auch echt Scheiße gehen kann und dann die Schulter oder auch der Schoß eines Freundes gut tun kann, um sich da drin auszurotzen, dass wir es NICHT mehr brauchen, zu zerstören, um uns als Krieger zu fühlen, dass wir liebevoll, herzlich mit uns selbst UND mit anderen Menschen und auch Tieren umgehen dürfen (!), dass wir unsere Werte weiterentwickeln dürfen (Stichwort "Spiritualität") und ähnliches mehr ... dann wird sich etwas ändern.

Und weil's hier eben das Thema ist:
Alle - ausnahmslos alle - Männer, die hier in irgendeiner Tantra-Gruppe Mitglied sind, ganz besonders die sich vielleicht jetzt getriggert, ans Bein gepisst fühlen ... WIR MÄNNER dürfen, sogar sollen oder sogar MÜSSEN jetzt damit anfangen, unseren Schwanz und unsere Geilheit im Rahmen einer Tantra-Massage zu 100 % beiseite zu stellen.
Auch dann, wenn sie erst im Laufe der Massage auftritt und AUCH dann, wenn wir durch die Frau das Angebot zum Ficken bekommen.
Ja, insbesondere dann, wenn die Frau weder unsere Fickfreundin oder unsere Partnerin ist - und AUCH dann, wenn wir mit dieser Frau eine Fickfreundschaft oder Partnerschaft leben. Denn DAS ist jene Form von Respekt und Wertschätzung, jene Form von Achtsamkeit, die TANTRA bedeutet.

Alles Andere ist eine männliche Form des Hinbiegens. Was ich verstehe, was jedoch zu einer Fortführung des Scheißes ist, der da draußen gerade wieder mal vor unserer Haustür abgeht.

PS: Wie Soulman68 weiter unten geschrieben hat: Hier geht es um die Übergriffigkeit von Männern gegenüber Frauen im Rahmen einer Tantra-Massage.
Gerne lese ich jedoch in einem eigenen Thread von den - laut Deiner Überzeugung/Meinung (auch Erfahrung?) wie auch von allen Männer, die ähnlich denken - zahlreichen Übergriffen von Frauen gegenüber Männern bei einer Tantra-Massage.

Und Ja, ich wurde selbst von meiner Mutter jahrelang psychisch missbraucht, innerhalb ihrer Ehe als Waffe gegen den Vater eingesetzt. Ich weiß, was das bedeuten kann. Und viele, sehr sehr viele von uns - egal, ob Mann oder Frau, haben ähnliche oder noch sehr viel schlimmere Erfahrungen gemacht - Erfahrungen, die uns ein Leben lang prägen und für die es bei manchen zur Transformation/"Heilung" viele Jahre bis in die 50er, 60er oder gar 70er Lebensjahre braucht - wodurch jedoch NIEMAND von uns minderwertiger ist.

Umso mehr geht es darum, dass wir Männer damit beginnen, aktiv diese Spirale zu verändern, bestmöglich sogar zu durchbrechen.
Damit wir selbst ein geglückteres Leben, eine bessere Gesundheit haben - UND damit unsere Kinder und Kindeskinder (egal, ob die eigenen oder aus der Nachbarschaft oder Enkel) einen POSITIVEN Modellimperativ bekommen, wie es AUCH oder sogar tatsächlich BESSER gehen kann.

Fangen doch bitte mal zumindest "WIR Tantra-Massage-Männer" damit an. Bitte !!! Danke !

Also @******e66 sind wir das statistisch übergriffige Geschlecht und als Deutscher bin ich auch noch Weltkriegs und Genoziterbe. Insofern haben wir deutschen Männer eigendlich sowohl genetisch als auch historisch kein Zugang zu Tantra verdient.

Wenn Du mit der moralischen Keule weit genug ausholst triffst Du jeden... ich hatte sogar heute ermordetes Tier gegessen.

Wir sind alle Sünder, aber das ist nicht die heilige Christliche Kirche.

Ich denke es ist sinnvoll, wir bleiben beim Massageritual, und sprechen über das Thema und kommen aus dem predigen raus... Sicher das ist alles war, was Du schreibst, aber eine predigt ist eine predigt.

Das Thema ist die tantrische Massage. Wir müssen keine Frau hier retten. Wir können aber sehr gut über Sinn und Umfang eines geschützten Bereiches sprechen. , wir könnten das auch mal umdrehen und fragen wie es wäre wenn der Mann empfängt und danach Lust hat dem die Frau nachgibt... fänd ich spannend.
Der Nachteil der Predigt von der Kanzel ist halt, es ist ein Monolog der jede Diskussion erstickt... und ich mag Diskussionen.

PS: Wenn ich bei dir einen Schmerzpunkt getroffen haben sollte mit der Spitze des Wortes, laß es Dich nicht zu sehr treffen, denn ich hab ein kleines Schmunzeln beim Schreiben... und ich würde Dich einladen mit mir mitzuschmunzeln

Sei Dir sicher, ich kann nicht nur schmunzeln, mit oder ohne Dich, sondern mittlerweile sogar wunderbar über mich lachen, ganz besonders über meine Irrwege der Vergangenheit.

Spannend, dass Du nur ein Spiegelgefecht lieferst, anstatt Belege für meine Fehleinschätzung zu bringen.
Wenn Du Dich ehrlich in den Spiegel blickst und dabei den Spiegel der Geschichte mit einbindest, wirst Du Dir - auch, wenn's in diesem/Deinem Fall Dir wehtut - selbst zur Erkenntnis bringen, dass Ja, Frauen über die Jahrhunderte (und sogar Jahrtausende) stets das tatsächlich drangsalierte Geschlecht ist.
Das Recht der 1. Nacht durch den Lehensherrn bis zu Vergewaltigungen in Gebieten mit bewaffneten Konflikten - nicht nur in Afrika oder "Gebieten voller Blasfüßiger", sondern auch bei uns bis hin aktuell in der Ukraine.

WAS willst Du da nicht sehen?

Und bitte hör auf mit dem Vermischen mit der Schuldfrage des WK II, wo man Euch Deutsche und uns Österreicher seit Jahrzehnten mit der Schuldkeule klein macht. DAS hat hiermit NULL Zusammenhang.

Du erwähnst allen Ernstes, wie es denn wäre, wenn der Mann nach der TM Sex mit der gebenden Frau haben mag und es interessant wäre, wie denn das wäre?
Oh Mann! Du hast scheinbar und sogar offensichtlich NIX von dem gecheckt, was ich geschrieben habe.

Es ist Zeit, mit dem ganzen Machogehabe und Uh-Uh-Uh-Geplärre aufzuhören. Allgemein.

Aber: Hier geht es um die Tantra-Massage und darum, dass es dabei ausschließlich die Grenze zu wahren gilt.
Weil Du das scheinbar nicht gelesen oder gecheckt hast:
Wenn Mann dabei geil wird,
Wenn Mann dabei sogar einen Steifen bekommt,
Wenn Mann so notgeil ist, um in SO einer Situation ein Sexangebot auch anzunehmen, anstatt es respektvoll, aber auch klar auf ein "später" umzuleiten,
dann bist Du einer jener Männer, die vielleicht TECHNISCH eine Tantra-Massage geben können, aber WEDER das Feingefühl dazu haben, noch das VERSTÄNDNIS noch den RESPEKT der Frau gegenüber und daher: Bitte mache Du - solltest Du das überhaupt tun - KEINE Tantra-Massagen mehr, sondern NUR MEHR erotische Massagen.

Wenn Du meinst, dass das sooo viele Frauen ja eh wollen, dann wirst Du sogar einen Gewinn daraus haben in Form von mehr Sex.
WO ist also das Problem für Dich?

Und Nein, ich predige nicht, sondern ich habe eine klare Position, die in meinem Fall auf Erfahrungen mit und von Frauen basiert, auf deren Erzählungen, auf dem Ausbildungshintergrund meiner wunderbaren Frau, auf meiner eigenen Reise der Selbsterfahrung und anderem mehr.

WAS kannst Du da vorbringen als Erfahrung?

Oder ist Dein Widerstand ausschließlich aus Deiner Meinung heraus? Wenn dem so ist, hat Dein posting ausschließlich mit DIR zu tun und nichts mit mir und null-komma-null mit dem, wie Frau denkt und fühlt und noch weniger mit dem, was Frau kollektiv heute noch immer mit-trägt.

Gerne lese ich von Deinem Fachhintergrund, von Deinen Erfahrungen, von Deinem Wissen.
Bitte jedoch nicht mehr Deine Meinung und von Deinem "ich glaube, dass".

Also wenn Du nicht predigst, warum die ganzen großen WORTE mit den !!! ?
Du willst wissen was mein erfahrungsschatz ist? 47 Jahre mit immer stärkere Arbeit daran mich von Dogmen zu befreien, reicht das? Mehr anzugeben läßt meine Bescheidenheit leider nicht zu ^^... Nein ich hab nicht alles von Dir gelesen... tut mir leid, aber es schmeckte mir nach Predigt und leider muß ich Dir mitteilen daß Du bei mir so immer nur einen Bruchteil Deines Standpunktes Vermitteln kannst.

Massiere ich? ja?
Will ich nach einer Massage mit einer Frau ficken? Sehr selten.
Und bei einer Tantramassage? nö da hab ich Gott weiß nicht den Sinn nach ficken, weil ich zu sehr auf den Energieflow konzentriert bin.
Finde ich es Sinnvoll einen Sexfreien Rahmen zu schaffen? Ja.
Würde ich Sex aus prinzip aus Tantramassage verbannen? Nein, es ist ein sehr sensibles Thema aber ich finde gerade in unser sexnegativen Gesellschaft sollten wir mit strikten Verboten von Sex vorsichtig sein. Es sollte die grundregel sein kein Sex nach der Tantramassage, aber nicht als Dogma, sondern weil es normalerweise einfach eine verdammt gute Idee ist. Aber wenn zwei Menschen nach der Tantramassage guten, positiven Sex haben, ist das für mich etwas wunderschönes. Nur sollte man verdammt achtsam sein und selbst verständlich es klar kommunizieren...am Besten vorher... und sich auch Bewußt sein, das das Feuer der Lust leicht die feine Sinnlichkeit einer Massage verbrennt, und umso leichter auch bei einer Tantramassage ...

Deshalb finge ich es sinnvoll, die Tantramassage vor einer zu starken sexualisierung zu Schützen, einen geschützten Raum zu haben, Raum für den Emfangenden, gehalten von massierenden, auch ins nachspühren hinein.

Nicht sinnvoll halte ich es, die Frauen in dieser Diskussion retten zu wollen, das ist hier nicht Thema.
Ich liebe starke Frauen, ich will sie nicht retten sondern wenn dann ermächtigen. Ihnen zuzugestehen daß sie in der Lage sind Nein zu sagen. Das Sie wissen, was sie tun, auch wenn es vielleicht aus sicht des Rituals doof ist.

Insofern sollte es auch meiner Sicht hier darum gehen, ein qualitativ gutes Massageritual vor Penetration zu schützen. Nicht die selbstermächtigte Frau in Watte packen.

P.S.
Ich überspringe schon seit einigen Tagen die Beiträge von
someone - aus oben genanten Grund!

Ich würde gerne die Diskussion wieder zurückfahren zu dem Beitrag von rhythemandblues, um wieder näher an das Thema zu kommen.
Übergriffe sind nicht akzeptabel, weder vom Mann noch von der Frau, weder beim Tantra noch bei BDSM oder sonstigen Spielen. Sie zerstören vertrauen, nicht nur in dieser Situation, sondern auch für zukünftige Situationen.

Ich verstehe, was Du meinst.
Spannend finde ich, dass hier wenig Klarheit herrscht gegenüber den "Tantra-Neandertalern".
Ich bashe nicht gegen Männer pauschal, wenn ich von dem schreibe, was Männer den Frauen über die Jahrtausende angetan haben, sondern nehme Bezug auf die karmische Vergangenheit. Mag natürlich jetzt jemand erwähnen "hey! Ich bin zwar Tantriker, aber mit mehreren Leben oder Reinkarnation habe ich nix am Hut! Und mit kollektivem Unterbewusstsein, morphischem Feld und dem Ganzen Eso-Schwachsinn habe ich auch nix am Hut." Ja eh ...!
Ich weiß schon ... andere Baustelle, die da aufgemacht werden würde.

Dann sag' ich's mal anders:
Selbst die Schulwissenschaft weiß mittlerweile, dass sogar das Essen der Großeltern das Leben/die Gesundheit der Enkel beeinflusst. Das, was in den Kriegs- und Nachkriegsjahren Frauen an Vergewaltigung, Herabwürdigung angetan wurde, hat mittlerweile sogar die Uni Erfurt in einer wissenschaftlichen Arbeit an negativen Auswirkungen beforscht.

Anderes Beispiel: Im WK II waren es die Frauen, die daheim für das Ausbringen der Samen am Feld und das Einbringen der Ernte wesentlich gesorgt haben - die Männer waren ja im Krieg. Gleiches gilt für das Feuerwehrwesen. Kaum waren die Männer zuhause von ihrem "kriegerischen Scheiß", bugsierten Sie die Frauen z.B. im Feuerwehrwesen raus und zurück an den Herd. Bis in die 1970er-Jahre musste eine Frau (zumindest in Ö) ihren Mann um Erlaubnis fragen, ob sie arbeiten gehen dürfe.
Ob sie geschwängert werden wollte, war jedoch Entscheidung des Mannes.

DAS und sehr viel weiteres bis eben hin zu den Vergewaltigungen, die im Krieg den Frauen passierten, vom seelischen Schmerz, dass Väter und Ehemänner/Verlobte/Freunde nicht mehr heimkehrten ... all das - sorry, doch Ja, das ist kein Eso-Scheiß, sondern Wissen - wirkt bis heute in uns allen - und damit eben auch in den Frauen.

Ja, es ist scheinbar so, dass es "ewige männliche Neandertaler" gibt, für die Respekt, Einfühlungsvermögen, Mitgefühl, Kontrolle über den eigenen Schwanz so lange gilt, solange die eigenen Bedürfnisse oder das eigene Verlangen NICHT davon eingeschränkt werden.

Aber kaum geht es darum, sich mal zu 100 % in den Dienst eines anderen Menschen zu stellen - was eine Tantra-Massage ist, wenn sie wahrhaftig gemacht wird -, kommt der Ego-Trip, kommt das, was hier von einigen geschrieben wird.

Ja, wenn diese Männer sich das Recht herausnehmen, völlig unreflektiert und ohne wirklich tief darüber nachgedacht zu haben, nur auf Contra gehen (was sich zeigt, indem in den postings keine Differenzierung, kein Ausdruck einer "inneren Diskussion" erfolgt), dann habe ich die Pflicht, die Stimme für die Frauen zu erheben und - ja, auch das - in aller Klarheit und nötigenfalls auf genau jene Art und Weise zu kommunizieren, wie es eben "jene Männer" ebenfalls tun: Klar. Hart. Nötigenfalls laut.

Hier findet eben keine Diskussion statt. Sondern es werden nur Entschuldigungen gefunden, warum es vielleicht ja denn doch in Ordnung oder sogar angebracht ist, nach einer Tantra-Massage zu ficken (oder, wie in anderen Beiträgen im Forum steht, sogar während der Tantra-Massage, wenn "er" zufällig "reinpflutscht", weil Mann ja erregt wurde, was ja selbstverständlich rein natürlich ist und überhaupt ist es ja eh völlig ok bei einer Tantra-Massage, weil da ja mit Sexualenergie gearbeitet wird - und weil's um Sexualenergie ja auch geht, ist es ja auch ok, wenn Mann das "Energie" gleich mal ausblendet und nur mehr "Sex" versteht und dann schwanzgesteuert seinen Pimmel in das - weil ja durch Sexualenergie angeregte - nasse Loch steckt).

Geschätzter Soulman68,
ich bin sehr geehrt über die Komplimente und getextete Rückmeldung von doch einigen Frauen, die hier nichts posten, sondern einfach nur mal froh sind, dass ein Mann für sie die Stimme erhebt.
Was würde passieren, wenn all diese Frauen hier schreiben würden?
Wertschätzung? Respekt vor ihren Meinungen?

Hm.

Warum sollte das anders sein, als ich, der ich die Zustimmung von Frauen in meinem Postfach finde, für sie das Sprachrohr bin. Ja, männlich martialisch - brutal, wie es ja auch diese Männer sind.

Denn ein Mann, der nicht und nicht annehmen kann, dass Sex nach einer Tantra-Massage ein No-Go ist, der den Sinn der Aussage der grandiosen Margot Arnault NICHT verstanden hat, weil er nur das hören wollte, was sein Schwanz hören WILL, an so einem Mann gehen alle Argumente, Erklärungen, Fallbeispiele aus persönlicher Erfahrungen - wie Du oder auch der pauschal ablehnende @*******iva selbst nachlesen können - völlig vorbei. Na, dann braucht es halt die Keule. Eine Form der systemischen Intervention.

Ja, ich bin bei Dir. Hart. Laut. Weil leise, freundlich und sanft bei solchen Männern NICHT wirkt, denn dazu bräuchte es Mitgefühl, Einfühlungsvermögen, die Fähigkeit, sich und seinen Schwanz auch mal zu 100 % zurück nehmen zu können, anstatt wiederkehrend Argumente dafür zu finden, warum Schwanz in die Möse gehört - besonders, wenn Frau ja darum "bittet" braucht Mann ja gar nicht darüber nach zu denken, sondern einfach nur dem "Hurraaaa!!!!"-Ruf des Schwanzes Folge zu leisten. Ohne Hirn einzuschalten und ganz besonders ohne .

Weil sie noch immer nicht verstanden haben, dass der Lingam ausschließlich (!!) ein Angebot abgeben kann, jedoch es die Yoni ist, die ausschließlich (!!) darüber entscheidet, ob das Angebot angenommen wird. Und Yoni kann nur dann die Entscheidung frei treffen, wenn sie völlig bei sich ist. Das heißt auch: Geerdet.
Und im Rahmen einer Tantra-Massage ist Yoni mit Sicherheit nicht geerdet und völlig bei sich.

Nein, das heißt nicht, dass der Mann kriechen muss, um Sex zu bekommen.
Nein, das heißt nicht, dass die Möse als Waffe gegenüber dem Schwanz eingesetzt wird, damit Mann tut, was Frau will.
Wer den Gedanken von Tantra verstanden hat, weiß, dass das SO nicht läuft, dass es sehr viel subtiler ist, dass es das Werben von Shiva um die Gunst von Shakti ist, dass es um das Entzünden des "Feuers in den Lenden" geht, dass es um Klarheit auch im Sinne von (wie im BDSM und allgemein "üblich" geworden) SSC-safe, sane, consensual geht.
Ja, selbstverständlich kann anderes immer vereinbart werden. Sonst wäre Sexualität ziemlich eintönig, reduziert, vielleicht sogar fad - für manche jedenfalls. Doch so bunt wie die Welt und das Leben sind, so bunt darf Sexualität sein.

Ja. Na klar, bin ja kein Moralapostel oder ein Weltfremder.
Jedoch: Bei einer Tantra-Massage durch den Mann gegenüber einer Frau hat ganz klar der Mann die 100%ige Verantwortung und auch die Aufgabe, Schwanz, Sextrieb, Geilheit zu 100% zur Seite zu stellen und Sex maximal nach 1 oder sogar 2 Stunden einzugehen, sofern in dieser Zeit die Frau völlig mit sich alleine war, um auch raus aus dem Energiefeld des Gebenden/des Mannes zu sein.

Mir braucht niemand zuhören. Mir soll oder gar muss auch niemand zustimmen.
Niemand muss meiner Meinung zustimmen.

Ich nehme es an (im Sinne von "ich akzeptiere es nicht nur, ich nehme es sogar vollkommen an"), dass viele (die meisten?) Männer auch weiterhin an der Fortführung der alten Dramen, das Festhalten an ihren teils sogar unmenschlichen Prägungen haben wollen oder sogar brauchen, weil sie im tiefsten Grund ihres Herzens Angst davor haben, das aufzugeben und wenig oder keine Idee davon haben, wie es mit dem Neuen sein wird ... ob sie dann noch "ein echter Mann" sein werden, wenn sie anstatt den Archetyp des destruktiven Kriegers oder des destruktiven Liebhabers oder des destruktiven Weisen die lichtvolle Seite des Kriegers, des Liebhaber, des Weisen leben.

Ich nehme es vollständig an (im obigen Wort-Sinn), dass diese Unsicherheit, Angst, generall vorhandene oder daraus folgende eingeschränkte Kreativität, sich das vorzustellen und anderes mehr vorhanden ist in eben auch jenen Männern, die ihren Schwanz, ihre Geilheit bei oder auch nach einer Tantra-Massage NICHT unter Kontrolle haben.

Das Einzige:
Es brauchen nur diese Männer aufhören, das, was sie tun, als Tantra-Massage zu bezeichnen und Frauen unter dem Lockmittel von "Tantra-Massage" nackt vor sich auf die Matte zu bekommen.
DAS reicht völlig.

Danke!

Da bin ich gerne bei. Vertrauen ist immer der Halt der tiefer erst möglich macht. Und wenn man das auch mal nachspührt und bewußt erlebt wie weit der unterschied zwischen genommen und Geschenkt ist, dann wird Vertrauen aber sowas von die neue heilige Kuh. Ich glaube auch meistens ist das auch garnicht nur gier und böse Absicht sondern auch viel unwissenheit und unsicherheit. Was natürlich die Wirkung nicht besser macht. ich komme gerade von einer magischen Begegnung aus dem BDSM und da hat ein Mann ungefragt angefasst... ich hab klare Grenzen gezeigt aber am liebsten hätte ihn mal beiseite Genommen und mit ihm mal über die zusammenhänge gesprochen. Nur war ich zu tief in zweisamen Genüssen vertieft das ich keine Sekunde hergeben möchte... aber ich schreibe da gleich noch was zu. Ich will damit niemanden anklagen oder so, wichtig ist es weil jeder von uns Teil des Miteinanders ist und gemeinsam kann man den meisten dieser "Jungs" (damit beziehe ich mich nicht auf alter!) mal den richtigen Weg zeigen. Sexualität ist in unsere Gesellschaft kein normaler Umgang, und genauso sind gute Umgangsformen auch nicht selbstverständlich ohne eine bischen Erziehung

Na ich denke als Mann hast du da bessere Karten von den "Jungs" gehört zu werden, denn als Frau.

Nur zu.