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Tantra und Meditation

Tantra und Meditation
Meditation ist ein profunder Bestandteil des tantrischen Daseins.
Für alle, die gerne mehr innere Ruhe, Gelassenheit, Zuversicht, Kraft und Entspannung durch Meditation für sich bewirken wollen, ein Tipp. Im Moment gibt es kostenfreie Informationsvorträge zu einer sehr wirksamen und von mir seit 1997 praktizierten Meditation online. Hier der Link dazu:

https://meditation.de/erfurt/
****ti Frau
925 Beiträge
Bin schon neugierig und freue mich darauf...
*****urt Mann
345 Beiträge
Nur als Info für alle Neulinge auf dem Gebiet: Die verlinkte Meditationspraxis hat keinen tantrischen Hintergrund, es handelt sich im Grunde einfach um Mantra-Rezitation. Die Organisation dahinter nennt sich Transzendentale Meditation, sie bieten Kurse zum Erlernen der Meditationspraxis überall auf der Welt an, nicht selten zu erstaunlichen Preisen. Ein empfehlenswerter Dok-Film über die Organisation ist „David wants to fly“. Wer an Mantra-Praxis mit einem tantrischen Hintergrund interessiert ist kann das bei allen Organisationen - meist für bedeutend weniger Geld - lernen, die unter der Bezeichnung „tibetischer Buddhismus“ laufen.
****let Mann
326 Beiträge
..... oder man setzt sich einfach hin und lässt die Gedanken ziehen.... und tut weiter nix..... *zwinker*
*****urt Mann
345 Beiträge
Zitat von ****let:
..... oder man setzt sich einfach hin und lässt die Gedanken ziehen.... und tut weiter nix..... *zwinker*
Das ist so, wie wenn man auf die Frage, wie man einen Marathon laufen solle, empfiehlt: einfach rennen.

Nicht falsch, aber mit grösserer Sicherheit als Antwort nicht hilfreich.
*******er_a Frau
1.893 Beiträge
@****let

*danke*, so bin ich zum Meditieren gekommen, inzwischen sind es auch leicht 2 Stunden in der Stille. Und meine Tochter ist durch einfaches Machen zum Rennen gekommen.

Es geht schon so, wenn man lernt auf sich selbst zu hören.
******Fox Mann
2.202 Beiträge
Zitat von *****urt:
...nicht selten zu erstaunlichen Preisen.
Ich finde jetzt 1100,-€ für ein Jahrestraining excl Verpflegung und Unterkunft, aber sonst all incl nicht erstaunlich.

Die Frage "Wofür?" ist für mich jedoch noch offen.

Deßhalb danke für den Filmtip, es gibt ihn auf deutsch.
*****urt Mann
345 Beiträge
Zitat von ****ow:
Zitat von *****urt:
...nicht selten zu erstaunlichen Preisen.
Ich finde jetzt 1100,-€ für ein Jahrestraining excl Verpflegung und Unterkunft, aber sonst all incl nicht erstaunlich.

Die Frage "Wofür?" ist für mich jedoch noch offen.

Deßhalb danke für den Filmtip, es gibt ihn auf deutsch.
Der Punkt ist: die Art von Mantrarezitation, wie sie TM lehrt, kann an einem Nachmittag erlernt werden.

Im Gegensatz zu „einfach Gedanken vorbeiziehen lassen“, welches in Wahrheit um Grössenordnungen viel schwieriger zu erlernen ist, gerade weil es so „einfach“ erscheint. In einem Vipassana-Retreat sind ca 80% der Teilnehmer mit Tagträumereien beschäftigt, keineswegs damit, die Gedanken einfach ziehen zu lassen.

Und die Tochter, die völlig von alleine mit 1 Jahr lernt einen Marathon zu laufen, die möchte ich erst sehen.
******Fox Mann
2.202 Beiträge
Zitat von *****urt:
Der Punkt ist: die Art von Mantrarezitation, wie sie TM lehrt, kann an einem Nachmittag erlernt werden.
Rezitieren üben braucht vielleicht nicht mal einen Nachmittag.

Ich habe mir (mein) meditieren selbst beigebracht, mittels eines Buches das meine Sprache sproch.
Ich habe diese Meditation bisher knapp unter 1000x gemacht und erlebe immer wieder Neuentdeckungen und neue Erkenntnisse dabei, kognitiv wie auch gefühlt.

Jemanden zu kennen der schon lange meditiert, der mir gesagt hätte das meine Gedanken i.O. sind, das sie ehe immer kommen werden, und weiter ziehen, das ich mich damit gar nicht weiter beschäftigen muss, jemanden der mein meditatives Werden begleitet, das hätte ich großartig gefunden.
Heute scheine ich das nicht mehr zu brauchen.
Und bin mir sicher das ist auch nur wieder so eine Geschichte in meinem Kopf.
Ich bitte darum, dass, wer nicht selbst seit vielen Jahren TM praktiziert, hier keine Beurteilung zu dieser Meditation niederschreiben soll.
******Fox Mann
2.202 Beiträge
Ich fand es schön, wenn du von deinen Erfahrungen schreiben würdest, gerade nach so vielen Jahren.

Sonst kommt das hier nur wie Werbung an.

Der Hinweis der "momentan kostenfreien Infovorträge", die laut Wikipedia immer kostenfrei sind, irritiert.
*****urt Mann
345 Beiträge
Zitat von *******Hara:
Ich bitte darum, dass, wer nicht selbst seit vielen Jahren TM praktiziert, hier keine Beurteilung zu dieser Meditation niederschreiben soll.
Dann bitte den Titel des Threads ändern zu "Transzendentale Meditation". Solange "Tantra und Meditation" dort steht halte ich mich für durchaus qualifiziert, hier meine Meinungen kundzutun.

Ich bin in diesem Punkt sehr empfindlich, weil ich viele Organisationen sehe, die versuchen, mit Gratisseminaren Interessierte zu finden, ohne offen heraus zu nennen, welche Organisation dahinter steht. TM tut das genauso wie die Sri Chinmoy Bewegung, New Kadampa Tradition, Scientology oder so einige andere auch.
@Rankow
Der Hinweis der "momentan kostenfreien Infovorträge", die laut Wikipedia immer kostenfrei sind, irritiert.

Es geht einzig darum, dass auf Grund der Weltlage diese Infovorträge als online Webinar angeboten werden. Das gab es bisher so nicht.
******Fox Mann
2.202 Beiträge
*top*
und Danke *g*
****let Mann
326 Beiträge
Lieber jojogurt, du hast vollkommen Recht, so läuft man einen Marathon, oder zumindest einen ultralauf, also so das Doppelte von einem Marathon und noch mehr: Loslaufen, und das bloß bitte langsam.

Also ja, so wie es auch andere schrieben, willst du meditieren, setzt dich hin und lass die Gedanken ziehen. 5 Minuten, toll, 15 Minuten? Auch toll. 3 Stunden? Auch toll.

Mehr als dich selber gibt's nicht zu erfahren.
Auch nicht beim teuersten oder gerade angesagtesten Kurs oder Anbieter.

Nicht mehr und nicht weniger als DU.
*****urt Mann
345 Beiträge
Manche Menschen finden Marathonlauf eben berauschend, faszinierend, herausfordernd. Für andere ist das bloß Gerenne.

So verhält es sich eben auch mit der Meditation.
******RGA Mann
932 Beiträge
Allgemeine Ergänzung dazu
"Nur als Info für alle Neulinge auf dem Gebiet: Die verlinkte Meditationspraxis hat keinen tantrischen Hintergrund, es handelt sich im Grunde einfach um Mantra-Rezitation. Die Organisation dahinter nennt sich Transzendentale Meditation, sie bieten Kurse zum Erlernen der Meditationspraxis überall auf der Welt an, nicht selten zu erstaunlichen Preisen. Ein empfehlenswerter Dok-Film über die Organisation ist „David wants to fly“.


Aus psiram.com:
"Die Transzendentale Meditation (TM, Maharishi-Ayurveda) des indischen Gurus Maharishi Mahesh Yogi (geb. 12. Januar 1918 als Mahesh Verma Shrivastava oder Mahesh Prasad Varma in Pounalulla, Indien - gest. 5. Februar 2008 in Vlodrop, Niederlande) ist eine Meditiationstechnik, die ca. seit den 1960er Jahren ayurvedische Inhalte mit Weltbotschaften kombinierte. Die TM hat ihre Wurzeln im tantrischen Hinduismus. 1) Durch ihre Anhänger wird behauptet, es handle sich um eine nicht-religiöse Technik zum Stressabbau. Neben der Meditationstechnik (TM), die kostenpflichtig gelehrt wird und deren Name von der Organisation markenrechtlich geschützt ist, bietet die Organisation weitere Techniken an, wie das „Yogische Fliegen“. 2) Die Transzendentale Meditation ist derzeit in ca. 140 Ländern aktiv. Die Schwerpunkte liegen in den USA, in Westeuropa und in Indien.[1]

Die Beatles, die zeitweise diesem Guru anhingen, verhalfen diesem mittlerweile weltweit operierenden Konzern, dessen Ziel das 'Phänomen des Weltfriedens' ist, zu einem erheblichem Bekanntheitsgrad.

Inhaltsverzeichnis
1 Inhalte und Lehre
2 Maharishi-Effekt
3 Transzendentale Meditation in Deutschland
4 Politik
5 Produkte
6 Yogisches Fliegen
7 TM-Forschung
8 Gefahren
9 Literatur
10 Weblinks
11 Quellennachweise
Inhalte und Lehre
Basis der TM ist das Mantra-Yoga. Nach einer hinduistisch geprägten Initiation ("Puja") soll man durch Yoga und ständiges Wiederholen eines speziellen, persönlichen Mantras während der mehrmals täglich stattfindenden Meditationen persönliche Leistung, Wohlbefinden und Gesundheit steigern. 3)Das angeblich speziell auf den Meditierenden zugeschnittene Mantra wird allerdings meist schematisch nach Alter und Geschlecht des Schülers verteilt. 4) Damit soll die Teilhabe an der „kreativen Intelligenz“ stattfinden und verspricht die Möglichkeit der Erlangung des „kosmischen Bewusstseins“. Der Meditierende soll durch die Meditation „Mitgestalter des kosmischen Geschehens" werden. 5)

Trotz der immer wieder seitens der TM betonten religiösen Neutralität sind viele Inhalte der TM Versatzstücke aus dem Hinduismus, so zum Beispiel die Karmalehre und und der Glaube an Reinkarnation.[1]

Maharishi-Effekt
Seitens der TM wird behauptet, wenn die Quadratwurzel aus einem Prozent der Bevölkerung nach TM meditiert, so könne man damit schlagartig Kriminalität, Unfälle, soziale Probleme und Umweltverschmutzung im jeweiligen Gebiet beseitigen oder dämpfen (sogenannter Maharishi-Effekt).[2] Einen wissenschaftlich gesicherten Beweis für die Existenz dieses Effekts gibt es nicht. 6)

Transzendentale Meditation in Deutschland
In Deutschland gibt es vermutlich über 10.000 Maharishi-Anhänger. Die Zahl der Kunden dürfte deutlich höher liegen.[3]

In Deutschland existieren nach Oepen et al.[4] eine Reihe von Maharishi-Ayurveda-Behandlungszentren, in denen mit physikalischer Therapie, indischen Medikamenten und TM behandelt wird. Die Meister der TM sollen angeblich Naturgesetze überwinden und schweben bzw. fliegen können. Auch bewirke das gleichzeitige Meditieren von 1% der Bevölkerung angeblich eine Abnahme der Kriminalität und der kriegerischen Auseinandersetzungen.

Das Naturgesetz-Journal war eine deutschsprachige Zeitschrift der TM und hatte schätzungsweise 5.000 Leser (Nr. 5/2001, Seite 4). Die Auflage dürfte allerdings nur etwa die Hälfte davon betragen haben. Andererseits war keineswegs jeder Maharishi-Anhänger Abonnent dieser Zeitschrift.[3]

Politik
Zur politischen Verbreitung der Ideen der TM wurde im Jahr 1992 eine Partei namens Naturgesetz, Aufbruch zu neuem Bewusstsein gegründet. Ziel dieser Partei war es unter anderem, 10.000 Strafanzeigen gegen Politiker wegen deren angeblicher Mitschuld an „Verbrechen“ und „Gesundheitsschäden“ infolge des Ignorierens der vorgeschlagenen Bewusstseinstechnologien der TM zu stellen.[5] Die Vorschläge der Partei fanden jedoch bei keiner Wahl genügend Wählerstimmen, um Mandate erringen zu können. Auf einer Bundesversammlung im Jahr 2001 beschloss die Partei, nicht mehr an Wahlen teilzunehmen. Im Jahr 2004 wurde die Naturgesetz-Partei in Deutschland aufgelöst. In Österreich existiert diese Partei noch.[6]

Maharishi sprach sich mehrfach gegen die moderne Demokratie aus. Mehrfach forderte er Regierungen auf, sich von seiner TM-Organisation beraten zu lassen: zugunsten eines Bildungswesens, das die Ausbildung des Bewusstseins in den Vordergrund stelle. Um Verbrechensrate, nationale Sicherheit, Wirtschaft und Umwelt positiv zu entwickeln, sei der Einsatz von Großgruppen Yogischer Flieger die wirkungsvollste und preiswerteste Methode. Das Bemühen um öffentliche Unterstützung dieses Konzepts blieb bisher ohne Erfolg. Versuche, Staatsorgane deshalb zu verklagen, scheiterten. In Deutschland ließ die TM-Organisation 1979 ihre Mitglieder etwa 1.000 Strafanzeigen wegen fahrlässiger Tötung und fahrlässiger Körperverletzung gegen die Deutsche Bundesregierung einreichen, da die Bundesregierung nur die „Schulmedizin“ fördere, eine objektive Information der Bevölkerung über Transzendentale Meditation hingegen systematisch behindere.[7] Die Staatsanwaltschaften wiesen sämtliche Strafanzeigen ab, da es keine tatsächlichen Anhaltspunkte und somit keinen Grund für Ermittlungen gebe. Ebenso rief die TM-Organisation wegen der in ihren Augen illegalen Beteiligung der Bundesregierung am Kosovokrieg zur Steuerverweigerung auf.

Produkte
Maharishi Mahesh Yogi kontrollierte ein weltweites, sehr umfangreiches Firmengeflecht. Nach Angaben von Pharmabis.com (2001) plante die Maharishi-Gruppe, ihre Ayurvedaprodukte in fünf Zielländern (USA, Norwegen, Vereinigte Arabische Emirate, Russland und Japan) einzuführen und somit ihr globales Vermarktungsnetz auszuweiten. Es soll geplant gewesen sein, ab dem Jahr 2002 an internationalen Börsen gehandelt zu werden. Die Maharishi-Gruppe ist mittlerweile in 25 Ländern mit Niederlassungen aktiv und strebt eine Anzahl von 40 Ländern an. Bisher existieren 180 Distributionsnetzwerke.

Die Produkte und Dienstleistungen des Maharishi-Netzwerkes sind relativ leicht zu erkennen. Meist wird bereits durch die Namensgebung der Firma oder des angebotenen Produkts auf den Guru hingewiesen. Es ist aber nicht auszuschließen, dass gerade im deutschsprachigen Raum (in welchen der Guru mit Macht zurückdrängte, nachdem seine Jünger aus dem Fokus öffentlichen Interesses herausfielen) andere Produktnamen oder Vertriebsschienen genutzt werden. Auch ayurvedische Therapieeinrichtungen werden teilweise von der Sekte betrieben.

Umfassende wirtschaftliche Aktivitäten gibt es zudem im Bereich Ayurveda. Verbunden mit den Techniken ist ein von Maharishi und seiner Organisation verbreitetes esoterisches Lehrsystem, die so genannte „Maharishi Vedische Wissenschaft“, die unter anderem Lehren zu Architektur, Astrologie, Musik und Bildung enthält. Ziel der Bewegung ist es, die Gesellschaft nach ihren Prinzipien umzubauen, was zu einer Verringerung von Leiden und zu mehr Glück für alle Menschen führen soll. Neben wirtschaftlichen Aktivitäten ist die Organisation in verschiedenen Ländern im Bildungsbereich aktiv und war über die Gründung von Naturgesetzparteien auch politisch aktiv.

Weiterhin werden zahlreiche kostenpflichtige Seminare zur Erlangung einer höheren Stufe in der TM-Hierarchie angeboten.

Yogisches Fliegen 2)
Fortgeschrittene Praktizierende der Transzendentalen Meditation können, so behaupten TM-Anhänger, "fliegen lernen“ (Yogisches Fliegen). Im Rahmen übernatürlicher Sidhis- (oder Siddhis-)Fähigkeiten, in deren Folge sich so genannte „höhere“ Bewusstseinszustände entwickeln sollen, wie sie in dem altindischen Lehrsystem des Yoga beschrieben werden, soll die Schwerkraft überwunden werden. Im Wesentlichen bestehen die TM-Sidhi-Techniken darin, im Anschluss an die TM-Technik eine Auswahl von Formeln gedanklich zu wiederholen. Filmaufnahmen zeigen, dass es sich um eine einfache Hüpftechnik einer Gymnastikübung handelt. Schwebezustände der weiteren Stadien, die gegen die üblichen Gesetze der Physik verstoßen würden, konnten bisher nicht demonstriert werden.

In Indien sind auch speziell konstruierte Stühle in Gebrauch, die den Eindruck erwecken, ein darauf sitzender Yogi schwebe nur auf einen in der Hand gehaltenen Stock gestützt in der Luft. 4)

TM-Forschung
Anhänger der TM versuchen mit Studien die Existenz des Maharishi-Effektes und die positiven Wirkungen der TM auf die menschliche Gesundheit zu beweisen. Die meisten dieser Studen entbehren jedoch einer wissenschaftlichen Neutralität, da diese von der TM nahe stehenden Organisationen oder von Anhängern durchgeführt wurden. Somit fehlen für die behaupteten Wirkungen und den Maharishi-Effekt ausreichende wissenschaftliche Belege.

Gefahren *cool*
Ende der 1970er Jahre warnte die Bundesregierung vor TM als Jugendsekte und Jugendreligion, da TM https://www.joyclub.de/groups/tantra/forum/t2408465.tantra_und_meditation.html#bodyAuslöser für Psychosen sein könne. Nach dem Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 23. Mai 1989 sind diese Warnungen zulässig. Eine Beschwerde gegen dieses Urteil wurde am 15. August 1989 vom Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe verworfen.

Literatur
Haack, Friedrich-Wilhelm: Transzendentale Meditation. München 1992 (Münchener Reihe)
Hemminger, Hansjörg: Transzendentale Meditation – Ein aktueller Blick auf Ideologie und Politik. In: Materialdienst der EZW 9/2001, Berlin.
Weblinks
AGPF - Aktion für Geistige und Psychische Freiheit: Flieger oder Betrüger?
TM auf relinfo.ch

Anmerkung hierzu:
zu 1) das ist eine Behauptung die unrecherchiert übernommen wurde.
zu 2) das ist definiv nicht mehr als ein rumgehopse
zu 3) das kann mit jeder Meditation im Anfängerbereich wie auch hier funktionieren (ebenso wie Autogenes Training, etc.), also keine Falschaussage.
zu 4) siehe ggf. meinen Anhang - wer mit Mantren im anfängerbereich meditieren will kann sich jede x-beliebige Lautfolge aussuchen die keinen Sinn ergibt - das funktioniert ebenso - oder ebenso nicht...
zu 5) eine der üblichen Varianten "religiös/spriritueller" (unhaltbarer) Versprechungen...
zu 6) Meditation auch wie hier auf Anfängerniveau (möglichst dann ohne "Sektenähnliche Hintergründe") schadet per se allein selten.
Übliche Gurukonzepte nützen dem Guru, seinen Nachfolgern und dem jeweiligen Selbstfinanzierungsgebäude durch Gläubige.
zu 7) die üblichen "Wunder" oder angebliches Übernatürliches (hier oft als Gehstock mit durch den sitzenden "Yogi/Guru" verdeckter Sitzfläche - wofür nicht ein Lunghi alles gut ist...bis Fotomontage)
"Siddhis" werden nicht durch Mantren erreicht.
zu *cool* jeden Unsinn glauben und sich ggf. in irgend einen vorgegebenen Unsinn hineinsteigern "kann" immer auch psychische Zustände verschlechtern, das trifft wohl auf viele Sekten- und Glaubenskonstrukte zu.

TM, Maharishi & Co sind aber IMHO immer noch eine der eher "harmloseren" Konstrukte.

Wer sich mit Mantren versuchen möchte, sucht sich im Anfängerbereich z.B. irgend eine subjektiv angenehme bedeutungslose Lautfolge aus und wiederholt die "im Geist" in Wiederholungsschlaufe...

Der einfache Anfängereffekt ist, das dadurch ggf. der innere ständige Monolog reduziert bis angehalten werden "kann"...
Tagtraumähnliche "Visionen" können sich dabei schon ggf. einstellen...
dem fortgeschrittene Meditierende keine Beachtung schenken....und.. VOR ALLEM KEINE BEDEUTUNG ODER "WAHRHEIT" ZUMESSEN!- was aber viele Sektenkonstrukte wie alles andere auch, für sich ggf. ausnutzen.

TM ist für sich gesehen ebenso wenig Tantristisch (bis auf Mantragesänge im religiösen rechtshändigen Tantra) wie u.a. z.B. "Dynamische Meditation" u.v.m. beim Osho-Neo-"Tantra"...

Wenn das jemand aber in sein subjektives "Tantra"/Tantra einbezieht, warum auch nicht...

Von dem häufigen Sektenüberbau (IMHO ist TM eher eine der recht harmlosen) abgesehen, ist für Anfänger Mantra-Meditation durchaus geeignet.

Allgemein: Wer sein Hirn nicht an der nächsten Garderobe abgibt kann bei immer! anzuratender Skepsis, durchaus manche der üblich angebotenen sehr einfachen (großartig bis sehr teuer verkauften) Techniken erlernen...wofür es IMHO keine Gurus/Lehrer/Seminare braucht...

Das geht im Übrigen absolut in nichts! gegen die Themenerstellerin, die das vielleicht auch anders praktiziert als in Standart TM Settings. Also wenn ggf. für hier als banale Diskussionsgrundlage

Ein paar Hintergrundinfos (die man aber auch nicht einfach nur glauben sollte!) schaden nie.
Also immer selbst Recherchieren und Immer Alles Hinterfragen (auch v.a. vor Ort).
Gute LehrerInnen unterstützen dies immer!


Anbei eine ältere "geheime" angeblich "individuelle" TM-Mantra-Liste:

Allgemein dazu: Kinder und v.a. Kleinkinder sollten IMHO nicht mit Meditationspraktiken "behelligt" werden.
****pak Mann
1 Beitrag
ho the fuck give a shiit about your bible text VAMAMARGA , try 2 personal line , is a lot better ))
********2015 Frau
743 Beiträge
Ich bin immer eine Freundin von wertschätzenden Äußerungen, aber es gibt Momente in denen ich mich auch mal anders äußern möchte:

@******RGA wer bist du eigentlich, dass du in all deinen bisherigen Beiträgen hier vorgibst, die alleinige Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben?
Nur DU und deine GEHEIMLEHRE. Alle anderen sind nur auf Anfängerniveau und haben keine Ahnung. Das finde ich an Überheblichkeit nicht mehr zu überbieten *wua*
******Fox Mann
2.202 Beiträge
Ich finde deine Kritik in Ordnung.

Gleichzeitig finde ich mein Anfängerniveau und meine Ahnungslosigkeit reizvoll und stimulierend.
Ich fühle mich deßwegen nicht zu den "Alle anderen" zugehörig.
****let Mann
326 Beiträge
Nun, wieder mal nur ein kurzer Gedanke, der mir so beständig hinter der Nase herumschwirrt...

Ist nicht die einzige Voraussetzung für Tantra das Eingeständnis, erst ganz am Anfang zu stehen?
Und wird diese Erkenntnis nicht mit jeder Erfahrung größer und sicherer?
*********rgara Frau
7.171 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ich hätte gesagt die einzige Voraussetzung ist nichts zu erwarten und anzunehmen was ist und die Verbundenheit mit etwas Größerem.
Und ich mache die Erfahrung, dass ich immer mehr Widerstände kennen lerne und oft auch loslasse , aber immer wieder neue auftauchen. Dennoch weiß ich um die, die ich schon bearbeitet habe und sehe wie andere sie bearbeiten. Werde ich gefragt , ordne ich mich als fortgeschrittene Anfängerin ein.
******RGA Mann
932 Beiträge
...
Ich bin immer eine Freundin von wertschätzenden Äußerungen, aber es gibt Momente in denen ich mich auch mal anders äußern möchte:

Wenn das nur auf die Vorstellung von "mir" projiziert ist, auch das immer von Herzen gerne.

@******RGA wer bist du eigentlich, dass du in all deinen bisherigen Beiträgen hier vorgibst, die alleinige Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben?
Nur DU und deine GEHEIMLEHRE. Alle anderen sind nur auf Anfängerniveau und haben keine Ahnung. Das finde ich an Überheblichkeit nicht mehr zu überbieten

wen sollte es hier interessieren oder etwas angehen wer oder was "ich" wohl sei,
aber da "meine" Projektionsfläche so nett gefragt wurde:

Für "hier" Neti Neti नेति नेति

1.Wer oder was "ich" sei, ist hier (auch "mir selbst") und auch in jeder anderen Öffentlichkeit völlig unwichtig.
("Unseren/Meinen" "Anfängern" ist das hier häufig peinlich, öffentliche Peinlichkeiten vermindern aufkeimende Rest-Ego-Attitüden - deshalb freue ich mich hier neben Konstruktivem auch sehr herzlich über kostbare "wertunschätzende" Projektionen und antworte auch noch gerne darauf )
Das "Ich" ist hier lediglich ggf. ein(e) antwortende "Projektionsfläche/Reflektionsfläche/Spiegel" aus einer völlig Anderen Welt, ohne Eigeninteressen, die/der positiv genutzt werden kann oder nicht, immer abhängig vom jeweiligen "Projektor" und Projektion...
Hier sehr! simplifiziert Einblicke aus Bereichen gebend (nur wen es interessiert), aus denen es sonst nirgendwo Einblick gibt, muss dem hier niemand Beachtung geben (den meisten Alltagswirklichkeiten wäre das auch nicht nützlich). Ebenso wenig, wenn aus lebenslanger Vollzeiterfahrung auf mögliche Risiken und Nebenwirkungen hingewiesen oder eine Einschätzung abgeben wird, die Jede(r) gerne ignorieren kann.

2. Tiefergehendes Verständnis in Fach- und Sachbereichen, völlig außerhalb der öffentlich zugänglichen Lebenswirklichkeiten, die ein Leben lang Vollzeit 24/7 studiert und gelebt werden und daraus ggf. sinnvolle Handlungsweisen ableiten zu können ist wenn, ggf. nur harter Lernerfolg und Erfahrung, die jemand ggf. nutzen "kann" oder nicht. Glaube an "inkorporierbare Weisheit" gehört wie jeder "Glaube", der selten mehr als das Gegenteil von Wissen ist, sicher nicht dazu.

4. "Anfänger" ist keine Wertung und schon gar keine Abwertung. Einen Medizinstudent ist auch ein ehrenwerter Anfänger (der im besten Fall einschätzen kann was sie/er noch nicht weiss oder kann)
Jeder Weg und jedes Wissen hat einen Anfang. Weitergehendes ergibt sich im tatsächlichen verantwortlichen Tun und Handeln, oder nicht.
Jeder Anfänger der wirklich anfängt, nicht nur so tut als ob, nicht unhinterfragt jeden Un-Sinn nachahmt und nicht automatisch das glaubt was er/sie glauben will/muss, ist schon ein kleiner Fortschritt.
Beides ist aus unserer Sicht eher die Ausnahme als die Regel.
"Ich" oder wofür die jeweilige Projektion auf "mich"...hier dann selbsterklärend gehalten wird... sieht auf kein Lebewesen herab.



(Nur für "uns":
Ist das was Menschen meist als "Spiritualität" und Weiterentwicklung "verkauft wird" und alles was üblicherweise (ohne die echten Inhalte/Bedeutungen/Entschlüsselungen zu kennen) als "Esoterik" bezeichnet wird... "aus unserer Sicht" ebenso wie die übliche Bandbreiten von "Lebenswirklichkeiten"... Selbstreferenziell und Autopoise... die hinreichend gut und zielführend ein Alltagsüberleben und Leben ermöglicht...alles was Konditionierung/Programmierung... Selbstbild und die Konstruktion wie Interpretation von subjektiver Wirklichkeit stört... wird in der Regel anfangs als "feindseelig" projiziert und interpretiert..."unsere" wirklichen "Anfänger" fangen da an, nachdem sie nach eingehender eigener Verifikation, Falsifikation, Validierung mit "ungewöhnlichen Mitteln" (harte Arbeit die fast jede(r) scheut - "Erkenne Dich Selbst"),... sich ihr bis dahin bis ggf. zum Tod verteidigten Wirk-Lich-keit als das "entschleiert" was sie ist, bestenfalls funktional und biologisch nicht lebensverkürzend...bereichert mit Wunschvorstellungen und Projektionen die bestenfalls emotional gut tun...in einer unendlichen Projektion die mit dem Tod endet...
Echter Praktischer Tantrismus der u.a. diese subjektiven "Wirklichkeiten" herausfordert kann ein Weg sein von sehr wenigen Anderen...der die Methoden vermitteln kann... ein oder mehrere Leben vor dem Tod zu leben mit zusätzlich anderen Wirklichkeiten/Varianten und völlig anderen Möglichkeiten...
kein biologisches Auge, kein biologisches Ohr, ..keine biologischen Sinne haben einen direkten Zugang zu einer objektiven "Realität" - in einer plastisch funktionalen Wirklichkeitssimulation in der man leben, lieben, glauben und sterben,... kann... schon)
• Wer sein/werden will was er/sie (noch) nicht ist... muss unbequeme Wege gehen die er/sie nicht kennt..
ins Unbekannte...ins völlig Unbekannte...ins Unerkennbare...Ain...Ain Soph...Ain Soph Aur...was wie alles halbwegs funktionierende nur eine von vielen funktionierende verschlüsselte "Karte" ist...

Samsara संसारist ist nur ein Bildnis in den "verschlüsselten Kinderbüchern/Märchenbüchern der Befreiung" des immerwährenden Kreislaufs in diesem einen Leben der Projektionen.. das da üblicherweise "Mensch" heist.
Zweite Chancen außerhalb von hier und jetzt sind Illusion. "Buddha" war kein Buddhist.
Moksha मोक्ष & Nirvana निर्वाण / Kaivalya... ebenso wie Wiedergeburt... so das jemand anstrebt funktioniert... nur in einem noch lebenden Körper außerhalb unserer Projektionen/Konditionierungen/Programmierungen...die Meisten würden das "als der Mensch der sie waren" nicht wirklich wollen oder ertragen...

(sagt aber am Ende nicht, das Euch dies nie gesagt wurde - glauben solltet Ihr bitte auch das nicht, tut wirklich etwas oder bleibt einfach nur glücklich)

So kindlich wie bei "Matrix" "seine Weisheit" ob als Pille oder sonst.. sich anderweitig "vorgekaut" einzuverleiben... ist ein Märchen innerhalb von bequemen Märchen von...unendlichen Ableitungen von Ableitungen...Beschäftigungstherapie...Beruhigung...bis nichts mehr geht...die auch Geshes, Lamas, Rinpoches,... einschließlich übliche Erleuchtete ...wie auch uns völlig Unterbelichtete beinhaltet...

Neti Neti नेति नेति !

Namasté & Tashi Delek!
Möge es Euch Allen Euch gemäß wohlergehen!

Vamamarga / P.°.P.°.P.°. /...
*****urt Mann
345 Beiträge
Sind Mantras komplett sinnlose Silben (-Folgen) oder nicht? Sind sie beliebig?

Ich bin nicht sicher, ob es wirklich egal ist, welches Mantra man sich wählt, und ob die Mantren wirklich "beliebig" sind. Hier einfach mal eine frei erfundene Hypothese von mir.

Nehmen wir mal an, dass es im Mund und Rachenbereich, wie auch an Ohren, Händen oder Füssen, Akupunktur-Meridiane gibt. Theoretisch müsste man dann, durch Stimulation dieser Meridiane und Punkte, wie bei Akupressur oder Akupunktur, gewisse Effekte auf das Energiesystem bewirken können. (Da sie im Mund verlaufen, ist das natürlich schwierig praktisch zu bewerkstelligen.)
Es wäre dann logisch, dass gewisse Zungenstellungen beispielsweise gewisse Meridiane und Punkte aktivieren würden. Während beispielsweise ein stimmhaftes "S" (wie beispielsweise im Wort 'Vase') vorne bei den Lippen eine kleine Vibration auslöst, löst umgekehrt ein stimmhaftes "NG" (wie im Wort 'Fangen') eine Vibration im Bereich der Nasennebenhölhen aus. Gleiches auch für Vokale. Zum Beispiel wird "I" eher vorne im Mund gesprochen, während "O" tiefer hinten gesprochen wird.
Das heisst, es wäre folglich anzunehmen, dass eine Silbe wie z.B. "Si" ganz andere Bereiche des Mundes aktiviert als z.B. "Ong". Somit wäre es nichts als konsequent, dass jede Silbe andere Meridiane und Punkte aktivieren würde, und somit tatsächlich (!) andere energetische Effekte besässe, also nicht bloss über die Intention des Geistes, sondern ganz konkret energetisch-physisch.

Wenn wir jetzt noch weitergehen und die Hypothese derart erweitern, dass es auch auf die Reihenfolge ankommen könnte, wie Punkte/Meridiane aktiviert werden, also nicht nur ob sie aktiviert werden, sondern auch in welcher Reihenfolge, dann bestünde somit auch ein Unterschied zwischen den (frei erfundenen) Mantren "Si Ong" und "Ong Si".

Es wäre somit keineswegs verwunderlich, dass manche klassische Autoren darauf beharren, dass die korrekte Aussprache im Sanskrit (oder z.B. Alttibetisch usw.) von einer gewissen Wichtigkeit sei.

Diese Hypothese hätte auch die interessante Implikation, dass das Sprechen anderer Sprachen einen energetisch-physischen Effekt auf eine Person hat. Französisch würde tatsächlich den Körper anders beeinflussen als Deutsch. Gleiches auch für Spanisch, Englisch, Suaheli, Mandarin und so weiter. Das würde sich mit meiner Erfahrung decken, dass ich selbst mich anders fühle, wenn ich Schweizerdeutsch spreche im Vergleich zu Deutsch, Englisch oder Französisch.

Das alles ist aber natürlich bloss hypothetisch. Ich habe keine "Beweise", es geht mir lediglich darum, aufzuzeigen, dass die Behauptung, es sei egal, welche Mantras man verwende, durchaus nicht die einzige mögliche Sichtweise ist. Und dass es durchaus logisch stimmige Erklärungen geben mag, warum das nicht so ist.
******Fox Mann
2.202 Beiträge
Wir bestehen zu 70% aus Wasser. Beim singen, sprechen, tönen schwingt und vibriert unsere Zellflüssigkeit. Durchmischung, Osmose und Diffusion laufen leichter (den Tee rühren wir dazu extra um). Wasser als Informationsträger verbreitet sich so weiter als sonst, kann weiter wirken und seine Potentiale entfalten, der Zellflüssigkeits- und somit Informationsaustausch kommt so vielleicht weiter im Körper.

Wenn wir in Energiebahnen denken, dann schwingen die Energiebahnen. Schwingung ist Leben, heisst es.

Für mich reichen Wohlfühlargumente als Beweis aus menschlicher Sicht, das ist natürlich nicht wissenschaftlich. Wenn mein Körper und System auf Grinsen/ Frieden/ Weite schaltet, dann halte ich das für gesund, sinnvoll, lebensförderlich und wie sich das alles nennen lässt.

Das verschiede Töne/Gesänge unterschiedliche Schwingungen erzeugen, die unterschiedlich auf unsere Zellflüssigkeiten und die in ihnen enthalten Bauteile wirken, scheint mir allzu logisch.

Dazu kommen noch weitere Wirkungen, die auf unser Gehör und dessen Verarbeitung, ebenso die Gefühlsebene, Erinnerungen an Töne (z.B. Mutterherzschlag als Embryo), den Darm als Stimmungskanone, erst alles zusammen, von dem wir nur einen begrenzten Überblick haben, wirkt und wir staunen. Oder nicht *zwinker*

Bei all dem glaube ich das es stark Entwicklungs- oder Verständnisbremsend sein kann, wenn unser Fokus zu sehr darauf schaut ob wir das gerade richtig machen. Das machen ist erst mal wichtiger. Und eigentlich führt auch das Wort machen in die Irre, treffender ist wohl üben. Zumindest in unserer Sprache.
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