Tantrikas und Pornodarsteller

(er schreibt)
Ich sehe eine weiteren Unterschied in der Motivation der Menschen, die es tun. Pornodarsteller werden wohl eher aus finanziellen Gründen mit dabei sein, während es für Akteure eines tantrischen Rituals eher weniger ums Geld gehen wird (das sie dabei wahrscheinlich eh nicht verdienen). Ich glaube auch, dass diese Motivation ihren Ausdruck im fertigen "Produkt" (Der Film bzw. das gelebte Ritual) findet.

Aber vielleicht schaue ich ja auch einfach nur die falschen Pornos

Hm, wie wäre es damit: Die einen meditieren, die anderen auch nicht.

Spontan würde ich unterstellen, dass eine Porno-Show etwas ist, bei dem die Priorität typischerweise auf der äußeren Wirkung liegt. Bei einem.tantrischen Ritual liegt der Schwerpunkt eher auf dem inneren Empfinden der beteiligten Akteure.

Ein ungeschnittener Film über die meisten tantrischen Rotuale, die ich kenne, wären vermutlich eher langweilig. Atmung und ihre Wirkung lässt sich schwierig publikumswirksam darstellen. Auch Energiefluss ist als Film schwierig zu übertragen. Insgesamt wäre ein taktisches Ritual als Porno eher langweilig.

Ich nehme Pornografie als etwas bewusstseinsabgespaltenes wahr, Tantra etwas bewusstseinsweitendes.

Nachtrag: Ich glaube auch, dass die bei der Vereinigung auftratenden "Energien" (wie immer man das auch auffassen mag) beim Porno eher nach aussen gerichtet sind ("schaut her, wie geil das ist") und bei einem tantrischen Ritual eher nach innen gerichtet sind. Darum glaube ich auch nicht, dass ein im Video dargestelltes Ritual für den "durchschnittlichen" Pornokonsumenten sehr anregend wäre (ausser es werden genug explizite Detailszenen gezeigt).

Fake it and then you make it?

Ich kann zwischen Schauspielerei und bewusstem persönlichem Erleben so gar keine innere Gemeinsamkeit feststellen.

Was die 'Gemeinsamkeit' bezüglich Nacktheit angeht würde ich das mit dem Bild eines Geschenkpaketes vergleichen. Porno wäre für mich, die Verpackung aufzuheben und den Inhalt unbesehen wegzuwerfen ...

Vorab eine kleine Differenzierung:

Rechtshändiger Tantrismus:
Im rechthändigen Tantrismus findet keinerlei Sex bei Ritualen etc. statt.
Hier wird nur u.a. die Symbolik verwendet.
Der rein rechtshändige Tantrismus ist Religionsausübung beruhend auf "Glauben".

Linkshändiger Tantrismus:
Im echten linkshändigen Tantrismus (es gibt da viele Nachahmer bis auch sehr destruktive Nachahmer):

Im linkshändigen Tantrismus ist Sex lediglich eines von sehr vielen "Werkzeugen" und "Mitteln" in eher seltenen Ritualen zur Bewusstseinserweiterung und Bewusstseinsveränderung.

Der linkshändige Tantrismus ist praktische Bewusstseinsarbeit.

Hier geht es darum anfangs.. die individuell eigenen Konditionierungen zu erkennen und sich als ersten Schritt davon, so weit notwendig, zu befreien.
Als zweiten Schritt die Beschaffenheit der jeweiligen Wirk-lichkeit (Hindu Maya, Schleier der Isis, Matrix)...die nicht gleichzusetzen ist mit irgend einer ontologischen "Realität" zu erkennen und ggf. wie es individuell erforderlich ist zu verändern.

"Gute" Sexualität (nicht nur "Penetration") ist für die meisten Menschen zunächst die einzige Möglichkeit um sich für einen kurzen Moment ggf. mit den Kräften und Energien der Natur verbunden zu sehen.

Echter! Linkshändiger Tantrismus ist u.a. in der Lage alle Traumatas, und ALLES darüber hinausgehende, also alles was jemand zu dem gemacht hat was Sie oder Er ist... oder sein muss, so gewünscht, nachhaltig zu verändern bis zu löschen.

Die gesamte Person (bis auf Körper und Körperprozesse), wenn es so gewünscht ist!, alle nachgelagerte "Software"(alles was den Mensch meist von aussen zu dem macht was er/sie ist oder ggf. sein muss),
bis auf die "Hardware" (den Körper) und das "Betriebssystem" (Körperprozesse) zu verändern, löschen (bis zum wenn so gewünschten sog. "völligen Ich-Tod der Adepten").

Um dann "a la Phoenix aus der Asche" in den da noch bestenfalls lebenden eigenen Körper bestenfalls zu Lebenszeiten "zurückzuinkarnieren", mit bestenfalls allen Erinnerung und Erfahrungen , als vollständiger "Reset" und Neuanfang... um ggf. zu werden was man noch nie war... oder sich nicht vorstellen konnte.

Also der echten Möglichkeit, mehrerer ggf. völlig neuer Leben, ohne so weit gewünscht und notwendig, ggf. allem! was uns unfreiwillig zu den gemacht hat, was wir letztendlich meist leben müssen...im gleichen Korper.
u.v.m. !!!

Die einzige Gemeinsamkeit ohne jede Polemik, die "ich" ggf. bei gutem Willen IMHO beim o.g. Porno-Sex Vergleich sehen kann:

Die jeweils beteiligten Menschen sind "dabei" vorzugsweise nackt oder wenig bekleidet.
Sie haben ggf. Geschlechtsverkehr.
Sie haben, sofern der Sex gut ist und sich fallen lassen können, ggf. einen "Hauch von kurzfristiger nicht nachhaltiger Bewusstseinsveränderung" - was ggf. den Kopf etwas freier macht und meist zu etwas "Entspannung" führt, während und nach der Orgasmus-Phase.
Manche macht es "glücklich".

Echtes! gut praktizietes "Osho-Neo-Tantra" (leider auch da gibt es alles mögliche, was auch dies nur vortäuscht), was "hier" meist mit "Tantra" allgemein gleichgesetzt wird, berührt je nach Erfahrung und Weiterentwicklung zum Teil auch erste Phänomene des echten linkshändigen Tantrismus. Ebenso wie gut! geschenkte sog. tantrisch inspirierte Massagen die oft verkürzt "Tantra-Massagen" genannt werden...

Von dem allen abgesehen, was ist schon beliebiger Sex ohne sich wirklich gegenseitig erkennen, ohne echte Nähe, ohne gemeinsames "fliegen", "abheben" bis ggf. "abstürzen", ohne echte Liebe und Herz???
IMHO wohl oft ein sich ggf. gegenseitiges "Abmasturbieren" ohne jede Nachhaltigkeit, ohne Sinn-Gebung...
Irgendwann hat man/Mann/Frau alle Praktiken.., eine Vielzahl von Menschen... "durch" und dann...was ist echt...und was bleibt ggf. für immer... wohl meist wenig bis ggf. "abgefuckte" Ernüchterung...?

Ich sehe zwischen Tantrikas und Pornodarstellern keine Gemeinsamkeiten.
Das fängt schon damit an, dass in Pornos Lust in den meisten Fällen wohl nur vorgetäuscht wird. Das ist Arbeit. es geht auf Kommando los, verschiedene Positionen werden durchexerziert, auf Kommando ist Schluß. Und wehe, die Darsteller "funktionieren" nicht so wie gewünscht...
Natürlich kann für den Betrachter ein Porno durchaus lustvoll und erregend sein, aber es ist halt ein Produkt. Ich bezweifle, dass die darsteller wirklich innerlich von dem berührt sind, was sie da vor der Kamera vollziehen.
Meine gedanken beziwhen sich hier auf die "normalen" Mainstream-Pornos, es mag sicher Nischenprodukte geben, wo das evtl. anders ist.

Tantra ist etwas Fließendes...wo fängt da der Sex an, wo führt er hin, wo hört er auf? es gibt keine Vorgaben, kein Ziel, das erreicht werden muss. Wenn es überhaupt zu einer Vereinigung kommt. Und was dabei wirklich passiert, lässt sich wahrscheinlich auch gar nicht per Kamera einfangen. So ein gefilmtes Tantra-Ritual wäre für die meisten Zuschauer wahrscheinlich viel zu langweilig.

Gleichzeitig kann ich mir natürlich schon vorstellen, dass Pornodarsteller auch Tantriker sein können. Aber halt nicht bei einem Pornodreh...

Sowohl im Bereich Tantra als auch im Bereich Porno gibt erhebliche Niveauunterschiede,die sich auch in der Persönlichkeit der Akteure widerspiegeln.
Tantra kann auf der einen Seite eine tiefe bis ins religiöse gehende Spiritualität ausdrücken, bei der Sexualität nur Mittel zum Zweck ist. Am anderen Ende ist eine sehr ins Kommerzielle gehende Fixierung auf Sexualität und Äußerlichkeiten festzustellen.
Auch bei Pornofilmen (im erweiterten Sinne Fillme, bei denen Sexualität ganz offen dargestellt wird) gibt es einen großen Unterschied zwischen reiner Rammelei und Lutscherei (leider die überwiegende Mehrzahl) und Filmen mit künstlerischem Anspruch.
Zwischen dem "unteren" Ende im Bereich Tantra und dem "oberen" Ende im Bereich Porno kann man durchaus Parallelen feststellen.

Was Tantrikas mit Pornodarstellerinnen wirklich gemeinsam haben, ist eine völlige Befreiung von Schambarrieren (für mich ein wichtiges Zeil auf dem tantrischen Weg), was für Frauen vermutlich schwieriger ist als für Männer. Im Bereich Porno trifft dies aber nur für Darstellerinnen zu, die diesen Job vollkommen freiwillig und mit echter innerer Anteilnahme ausüben.

@*********_muc: Dass Lust nur vorgetäuscht wird habe ich auch schon zur Genüge in Tantraveranstaltungen erlebt, was wohl daran liegt, dass da ein gewisser Gruppenzwang herrscht. Wenn die anderen lustvoll stöhnen, stöhnt man eben mit, auch wenn einem nicht danach ist.

Für mich der größte Unterschied ist:

Im Porno zählt der Mensch nichts. Es ist ein Gesichts- und respektloses Rumgepoppe ohne Inhalte.

Im tantrischen Umgang geht es um Respekt, Achtsamkeit und bei der sexuellen Vereinigung geht es um Bewusstseinserweiterung.

Porno und Tantra wird für mich durch die Überwindung von Scham und Schuld ähnlich.

Die Richtung macht für mich den Unterschied.

Porno ist für den Konsum bestimmt, und richtet sich an die Konsumenten. Da fehlen Hingabe und Authentizität. Es geht um Erfüllung einer Rolle; um Fassade für den gewünschten Effekt.

Tantra ist der nach innen gerichtete Weg. Ich möchte mich selbst erkennen, mich wahrnehmen und spüren, wie ich wirklich bin. Nackt, ohne Fassade, ohne Rollenverhalten. Der "Zweck" dient meiner eigenen Entwicklung, keinem Ziel im Außen.

Wichtige Ergänzung zu meinem vorherigen Posting (was in nichts wichtig war), da falsch ausgedrückt oder falsch interpretierbar und nicht mehr änderbar (Multitasking-Fehler meinerseits):

Linkshändiges Tantra innerhalb der Inneren Geheimlehren ist keinerlei! Art von Therapie etc. und bei vorhandenen belastenden "Traumata" absolut kontraindiziert!
Ebenso wie bei Psychischen und/oder Psychiatrischen Erkrankungen, die sich dadurch verstärken können/würden.

@*****205

Deine Meinung, dass Tantriker und Pornodarsteller in einem Boot sitzen kann ich nicht teilen.

Die gezeigte Sexualität in Pornos ist unnatürlich ( gestöhne, unsensibles und leistungsorientiertes rumgeficke) und unecht (Körper und Geschlechtsteile werden oft im nachhinein bearbeitet).
Es wird in der Regel ein Bild von "gutem und befriedigendem" Sex dargestellt, dass in der Realität so nicht stimmt. Unsere Kinder und Jugendliche sehen sich das an, nehmen das als Vorbild und lernen, so funktioniert Sex.
Ohne Küssen, ohne Kuscheln. Jeder muss sofort geil sein und funktionieren.
In den meisten Pornos werden die Bedürfnisse der Männer bedient, Frauen werden oft nur als Objekte gesehen und benutzt.

Ich habe nichts gegen Pornos, schaue mir auch gerne das ein oder andere Filmchen hier im JC an, aber einen wirklichen Vergleich und viele Gemeinsamkeiten zwischen Tantra und Pornos herauszuarbeiten, finde ich befremdlich.

Dankeschön, das ist wichtig! Ich kann mir vorstellen, dass genau das bei meiner "Initiation" komplett daneben ging, es war schon enorm energiereich meine erste tantrische Begegnung NUR eben es hat mich insgesamt einfach krank gemacht.

Einer der zentralen Gründe warum ich mich aus der Yoga/Spiritualität Szene komplett zurückgezogen habe, ... Vollkommene Unfähigkeit der Anbieter sich selbst kritisch zu reflektieren, Yoga Vidya war diesbezüglich katastrophal, .. Noch dazu weil offiziell eine Kultur des Tod-schweigen herrscht - was nun mal nichts damit zu tun hat, eine alte Geheimlehre bewahren zu wollen ..

Da kommt der gute alte Freud ins Spiel, der zwei Grundtriebe kennt: Libido und Destrudo.
So gesehen ist das sicher eine erklärbare Gemeinsamkeit

Es gibt aber auch bei Pornos einen Trend weg vom professionellen Schauspiel hin zu den Amateurvideos. Anscheinend macht die echte, nicht geschauspielerte Lust auch etwas mit den Zuschauern.

Warum Filme? Ich versteh den Hintergrund nicht: Pornos spalten ab - fühlen verbindet. Was Kinder aus Filmen lernen hat mit Liebe nichts zu tun. Bilder spalten ab.

Ist es nicht gerade das war wir im Tantra suchen? Das Fühlen. Das was wir verlernt haben? Das Herz mit dem Geschlecht zu verbinden?

Und ja, ich geb euch ein Stückweit recht: Auflösung der Scham, Grenzen fallen lassen.auf der suche nach sich selber, nach der Liebe...etc...es ist ein anderer Weg, besser oder schlechter weiss ich nicht.
Und ich hab grundsätzlich nix gegen Pornos, aber als Aufklärung find ichs sehrsehr Bedenklich.

Porno ist ja nicht gleich Porno. Es gibt sehr schöne selbstgemachte, und es gibt kommerzielle, die meist schrecklich sind. Vermutlich meint der TE die schönen, selbstgemachten, lustvollen, langsamen, amateurhaften, wirklich Mensch-Mensch-verbundenen.


Diese Prämisse haut für mich nicht hin. Beim Pornofilm treffen sich die Akteure nicht, um etwas zu realisieren, was über reinen Sex hinausgeht, sondern sie spielen den Sex. Beim Tantra geschieht Reales um der Realität wegen (Verbindung), beim Porno hingegen Inszeniertes um der Inszenierung wegen.

Die Überschneidungen sind für mich so ähnlich wie die zwischen einem Käpt'ns Dinner auf dem ZDF-Traumschiff und einem tatsächlichen Essen unter Freunden. In der Serie wird gespachtelt um der Inszenierung wegen, beim Kochen mit Freunden geschieht hingegen Verbindung zwischen ihnen.

Es gibt also in beiden Beispielen keine ernsthafte Überschneidung.

Ich sehe da schon Überschneidungen. Besonders die heute so beliebten Amateurpornos (wie hier im Joy) sind manchmal sehr authentisch und wenig inszeniert.

Auf der anderen Seite spielt sich Tantra in der Regel in Ritualen ab, die im gewissen Sinne auch Inszenierungen sind.

Ich erinnere mich an einen Bericht im Fernsehen, in dem ein Pornodarstellerpaar an einem Tantraworkshop teilnahm.
Die Darstellerin hat recht bald das Handtuch geworfen, das war ihr zu viel, zu tief, zu persönlich.
Illustriert das nicht den Unterschied recht gut?

Ja, aber nur für diesen einen Menschen.

Ich sehe ein Hauptproblem und -missverständnis in dieser Disskusion in dem Begriff Porno, weil alles danach schon eine Vorverurteilung erfahren hat.

So ist es nicht möglich erotische oder sexuelle Filme unvoreingenommen zu sehen. Porno erlebe ich als staatlich oder kirchlich verordnetes Schimpfwortgesetz.

Ich wurde in der DDR groß und kannte das Wort dort nicht. Es gab Fr und Sa regelmäßig "Erotisches zur Nacht", vermutlich als Unterstützung der Steigerung von Geburtenraten. Ich sah dort schon mit 12 Jahren "Geschlechtsteile" anderer. Sobald mensch sowas sieht, greift (jetzt ohne DDR) der Pornobegriff mit seinen Restriktionen.

Die filmische Darstellung von Liebe und Sexualität existiert, wird aber dummerweise von der Rechtslage zum Schmuddelporno. Jedenfalls fand ich (ehe schon Filmjunky) bei meiner Suche fast keine schön dargestellte Liebe und Sex allein, sondern nur als den 3min Quotensex im Spielfim.
Für mich ist das Folge des Pornogesetzes.

Wenn wir hier von Pornos sprechen, geht es eigentlich ja um 0/8-15 Mainstreampornos.
Es gibt aber auch die emanzipierten Frauenpornos, und die Liebe im Spielfilm, die für mich den Gegenpart zum Porno darstellt.
Wobei Liebe und Tantra für mich auf einer Stufe stehen.

Und dann gibt es ja auch viele Dokus oder Youtubes, die gut dargestellte Yoni und Lingammassagen und andere sexuelle Tantrathemen zeigen, darstellen.
Rechtlich gesehen sind das auch nur Pornos. Daran sollten wir hier beim Disskutieren denken...