Rechtsfahrgebot

Ich gebe zu, dass ich rechtlich nicht ganz sattelfest bin, aber nach 30 Jahren Reviererfahrung auf der Elbe weiss ich wie es „hier“ gehandhabt wird:

Berufsschiffahrt hat auf Wasserstrassen Vorfahrt. Punkt. Alles Handeln hat das zu berücksichtigen. Und ja, soweit möglich, Rechtsfahrgebot. Aber als Segler ist das gerade bei Kurven niemals 1:1 umsetzbar.
Wer kreuzen muss, tut dies unter Berücksichtigung der Berufsschiffe. Wer „auf der falschen Seite“ fahren muss, tut dies auf oder etwas ausserhalb des Tonnenstrichs.

Treibende Grüsse

Hallo ,
In einer Seeschiffahrtsstrasse gilt nicht die KVR .
Da gilt Rechtfahrgebot .
Alle kreuzende und nicht dem Fahrwasser folgende Schiffe sind Ausweichpflichtig .
Jetzt noch zu Berufsschiffahrt hat Vorrang . Das stimmt nicht so ganz .
Die Regeln besagen , dass kleine Schiffe den Grossen ausweichen müssen .
Allerdings sind die grossen Schiffe dazu verpflichtet den Kleinen genug Verkehrsraum zu geben .
Grosse Schiffe dürfen da nicht einfach von rechts nach links und umgekehrt fahren .
Auch die haben den Verkehr zu beobachten und dürfen kleine Schiffe nicht einfach abdrängen .
Das gehört auch zur guten Seemannschaft .
Wieso man eine Genua nur an Land richtig dursetzen kann verstehe ich nicht wirklich .

Gruss Peter

Große Schiffe sind bei uns 300m+, da ist nix mit rechts und links fahren. Der Lotse funkt Dich schon mit einer Meile Abstand an. Wenn ich jetzt mal die Hafenfähren aussen vor lasse, dann ist alles was sich innerhalb der Tonnen bewegt, größer als eine handelsübliche Segelyacht. Insofern stimmt das schon, daß Berufsschiffahrt Vorfahrt hat, wenn auch vielleicht juristisch nicht 100% akkurat.
Und von abdrängen hat niemand etwas gesagt - aber wenn ein Containerriese als Aufläufer kommt und Du nicht auf dem Tonnestrich bist sondern IM Fahrwasser - da ist nix mit ausweichen, da höre Dir mal an was Dir der Lotse flüstert.

Zurück zum TE, wichtig ist doch folgende Aussage: Seitenwechsel an sich ist kein Problem. Es ist immer noch ein vom Wind abhängiges Schiff. Bei einem MoBo wäre das natürlch anders. Also war die WaPo im genannten Beispiel mindestens mal etwas übereifrig. Das ist meine Grundaussage.

Treibende Grüße

Natürlich darfst Du ein Fahrwasser, unter Beachtung der Vorfahrt, queren, aber eben queren und nicht schräg durch fahren!
Muss nicht genau senkrecht sein, aber doch deutlich mehr als 45° wäre schön. Wenn der Wind genau senkrecht zum Fahrwasser weht und Du nach Luv willst, klappt es natürlich kaum mit mehr als 45°, da sollte Dich dann aber, wenn es gähnend leer ist, keiner angehen und Du hast die seltene 'Ausnahme für Segler'. Darüber ob Du bei entsprechender Motorisierung und Verkehr dies dann besser unter Maschine tust, kann man streiten.
Wenn Du, obwohl der Wind es auch anderes zulässt, im flachen Winkel querst, hat man Dich zu Recht darauf hingewiesen Wenn man Haarspalten will, musst Du das Fahrwasser erst auf Deiner Seite im flachen Winkel verlassen und dann erst, von Außerhalb, die Querung beginnen.
(siehe hierzu auch KVR 10c und andere)

Manchmal ist die WAPO einfach nicht ausgelastet

In der Elbe gilt die Seeschifffahrtsstrassenordnung

Bis zu den Elbbrücken (stromaufwärts, kurz nach dem Hafen selbst), ja. Aber das soll nun was ausdrücken?

Treibende Grüße

Der TE hat von einem 'Fahrwasser' geschrieben, die gibt es auf der ganzen Welt, von 'Elbe' stand da nichts, daher hatte ich mal ganz allgemein mit den KVR geantwortet und extra 'und andere' dazu geschrieben. Die 'und andere' sehen das übrigend meist ganz genau so, mit dem senkrecht, wie die KVR

ZB. Seeschifffahrtsstraßen:
...
Das Queren des Fahrwassers ist möglichst im 90° Winkel bzw. auf möglichst kurzem Wege vorzunehmen.
Bei einem Segelfahrzeug können hierbei die Windverhältnisse berücksichtigt werden.
...

Ah, jetzt! Ja! Eine Insel!
Ich habs. Stimmt, von Elbe stand da nichts. Darum schrob ich ja auch, davon wie es hier gehandhabt wird. Und mit dem Zusatz: die Handhabung ist vielleicht formaljuristisch nicht mal 100% akkurat.
Eben weil ich nicht weiß wo es sich abgespielt hat.

Treibende Grüße

Elbe hab ich da was falsch gelesen
Tschuldigung
Aber Fahrwasser ist wohl richtig

Eins erschließt sich mir nicht:
Warum fährst du nicht außerhalb des Fahrwassers auf deiner Seite?
Warum die Genua unter Land reffen wenn ich dafür das gesamte Fahrwasser kreuzen muss?
Raus aus dem Fahrwasser und nächstes mal

.....einfach früher reffen!

Sorry, wenn ich einigen jetzt widersprechen muss. Aber da sind wirklich einige Mißverständnisse hier beschrieben.

Vorweg: gem SeeSchStrO und KVR gibt es keine Berufsschifffahrt, die evtl. Vorfahrt hätte ( @*******der ). Dies gibt es nur in der Binnenschifffahrtsstraßenordung. Leider hat der TE @****li nicht genau spezifiziert, wo ihm das passiert ist. Da sich alle hier auf den Seebereich beziehen, meine Anmerkungen auch zum Seebereich.

Ganz allgemein: Im Fahrwasser von Seeschifffahrtsstrassen im Geltungsbereich der Bundesrepublik Deutschland gilt die KVR UND die SeeSchStrO ( @****123 ). Also beide. Wobei die SeeSchStrO als detaillierter anzunehmen ist und insofern überwiegend Anwendung findet. Du darfst das Fahrwasser grundsätzlich queren wie Du lustig bist. Der Hinweis von @***Pa mit den 90° queren gem. KVR ist bezogen auf Verkehrstrennungsgebiete (KVR Regel 10). Dort muss aber unbedingt mit rwK 90° und nicht mit KÜG 90° gequert werden!

Verkehrstrennungsgebiete (TSS) sind zunächst einmal keine Seeschifffahrtsstraßen und insofern gilt da nicht die SeeSchStrO. Wobei es gibt VTG's in der Nordsee, welche gleichzeitig Seeschifffahrtsstraßen sind (Terschelling - German Bight)

Wenn man eine Seeschifffahrtsstraße quert bzw. nicht eindeutig dem Verlauf folgt (man spricht von maximal +-10°) muss gegenüber Fahrzeugen, welche dem Verlauf folgen, Vorfahrt gewähren (§25 SeeSchStrO). Außerdem darf man sie nicht behindern. Fahrzeuge (z.B. Segelyachten), welche dem Verlauf der Seeschifffahrtsstraße nicht folgen, haben untereinander den Ausweichregeln gem KVR zu folgen (SeeSchStrO §25).

Soweit die SeeSchStrO. Es gibt aber für gewisse Wasserstraßen noch einmal lokale Verordnungen z.B. von der WSD. Und die sind sehr unterschiedlich je nach Gewässer. Da gibt es Rechtsfahrgebote, Segelverbote (bzw. Maschine Stand-by), Geschwindigkeitsvorschriften, Behinderungsverbote, Fahrverbote usw. Diese Regeln bzw. Gebote sind natürlich auch zu beachten.

Insofern schätze ich, ist der Hinweis der WaPo an unseren TE sicherlich richtig. Sie sollten es entsprechend wissen. Aber so lange es nur ein netter Hinweis war.

@*******lli hat recht, in der SeeSchStrO steht wirklich nichts von 90° oder rechtem Winkel, die 'Quelle: WSP-Hamburg' scheint das etwas anders zu sehen:
https://www.seglerverband-sh … auf-seeschifffahrtsstrassen/
darauf hatte ich mich mal frech verlassen Zwengs mangelnder Klimaerwärmung in DE ist mein Interesse an DE Regeln immer noch sehr mäßig
Die KVR besagt:
und wenn es jenseits von 60° waren hat sich in meinem Dunstkreis bisher niemand über Kiellinie, Steuerkurs und Drift ausgelassen, denke die haben alle das 'möglichst' in der KVR mit gelesen und waren zufrieden, wenn es 'möglichst' so ca. stimmt
In diversen anderen Ländern sieht man es auch gerne wenn es so ca. der kürzeste/schnellste Weg ist, macht ja auch irgend wie Sinn

Ich lerne gerade richtig was! Das meine ich nicht ironisch: auch wenn ich nicht TE bin, allen danke dafür!

Dennoch erlaube ich mir (Kinder, bitte keinesfalls nachmachen) es ein wenig der Situation „anzupassen“.

Beispiel: elbabwärts kurz vor Glücksstadt, macht die Elbe ein „S“ (links rechts). Bin ich abwärts kommend auf der Backbord Line und ich habe weit und breit niemanden vor und hinter mir, „schnibbel“ ich in den Scheitelpunkt der linken Kurve und danach in den Scheitelpunkt der rechten Kurve.

Da hat sich noch niemand beschwert (Elbe wird ja gut überwacht).

Warum schreibe ich den ganzen Salmon? Oft sind die WaPolizisten selbst Wassersportler und kennen das Problem Gesetz vs. Realität draussen. Zumindest habe ich (und damit mal an Lob an die Kollegen in blau) bisher immer nur freundliche und verständnisvolle Polizisten erlebt. Was in mir die Frage aufwirft, ob es vielleicht noch ein Detail des TE gibt, das wir nicht kennen.

Sorry für Spam! Das überkam mich gerade so.

Treibende Grüsse

Na ja da hast du wohl einen WAPO - Beamten getroffen , der sich mit sicherer Seefhrt nicht auskennt .
Auch das Rechtsfahrgebot ist ein Gebot und kein Linksfahrverbot .
Wie Else_willi schon geschrieben haben , kannst du kreuzen und Queren so oft du willst .
Allerdings bist du bei den Aktionen Ausweichpflichtig , was du ja weisst .
Ein Vergehen war das sicherlich nicht . Schon garnicht wenn es darum geht das Fall dichter zu holen um es vielleicht vor dem zerreisen zu retten .
Und hier geht es um deine Sicherheit da verstehe ich die Wapo nicht .
Gruss Peter

Hier noch ein kleiner Nachtrag zu den Verkehrstrennungsgebieten vor den deutschen Inseln. Diese sollten tunlichst nicht befahren werden auch nicht gequert. Wer es doch mache möchte sollten sein Unterfangen bei der zuständigen Verkehrszentrale anmelden über Funk. Z. B. VHF 80 german bright. Schadet nicht und schafft Klarheit für alle.
Seglerischer Gruß

Klaus