Änderung des Modstatus

Dass Du kein Anwalt bist, merkt man. Um Meinungsfreiheit geht es hier gar nicht. Das Grundrecht der freien Meinungsäußerung bindet die Exekutive und Judikative.

Hier handelt es sich dagegen um ein privates Forum eines kommerziellen Unternehmens. Der Foreninhaber kann bestimmen, was dort geschrieben werden darf, und was nicht. Er kann "freie Meinungsäußerung" fast beliebig unterdrücken. Was er ja durch seine Moderatoren "BP" (Nickname ähnlich) und "Playbitch" (Nickname ähnlich) bzw. durch die Entlassung con "sweet_dreams" (Nickname ähnlich) brutalstmöglich deutlich gemacht hat.

Zwar hat er einen Vertrag mit seinen zahlenden und nichtzahlenden Kunden, zu deren Nutzungsrechten auch die Nutzung des Forums gehört, aber er hat ja Vorbehalte in den AGBs, die ihm weitgehendes Direktionsrecht einräumen.

Zieht er allerdings die Grenzen zu eng, muss er damit rechnen, dass ihm die Kunden davonlaufen. Und aus der Gruppe auszutreten, ist eine Option für die weitgehend rechtlosen Nutzer, ihre Meinung deutlch zu machen. Oder sich sogar ganz von Joy abzumelden.

was mich wundert ist, dass hier so viel von veröffentlichen geschrieben wird. Wir sind hier nicht in der Öffentlichkeit, sondern zahlen dafür uns in einem geschützten nichtöffentlichen Bereich bewegen zu können, um unsere erotischen Interessen und Neigungen pflegen und mit Gleichgesinnten in Kontakt treten zu können.

Die wenigsten hier würden ihre nackte Haut zeigen, wenn dies ein öffentlicher Platz wäre. Und wenn in einem Club geraucht wird, dann interessiert mich das, dann will ich den Club auch kennen, um meine Zeit dort nicht zu verplempern.

Ein Clubbetreiber, der Rauchen zuläßt, sollte zudem nicht so zimperlich sein und gleich weinen, wenn das nicht jeder toll findet.

Und ob ich nun schreibe, ich mag es nicht, wenn geraucht wird oder ich find Rauchen Scheiße, ist wohl eher eine Frage des Geschmacks und Stils, ändert aber an dem zugrundeliegenden Faktum nichts, sondern erzählt mir erst einmal etwas über denjenigen, der es ausspricht. Wer sich jedoch davon gleich gekränkt fühlt, naja wo soll das hinführen.

Geschmack und Stil hat man oder nicht, sich gekränkt oder ungerecht beandelt fühlen kann doch jedem selber überlassen bleiben.

Ich wünsche mir hier einen erwachsenen und selbstbewußten Umgang mit Meinungen, auch mit Kritik, und keine Flucht in Paragrafen und Regeln.

Ich glaube die Muschies und Schwänze die man hier zu sehen bekommt würden in der "Öffentlchkeit " mehr Aufsehen erregen, als ein paar Nichtraucher, die sich beim vöglen nicht den Arsch an der Kippe vom Nachbarn verbrennen möchten.

Tolleranz bedeutet auch die negative Meinung auszuhalten und zur Kenntnis zu nehmen.

.... diskutieren des Diskutierens willen liegt mir nicht.

Hier wird häufig nicht über das Gelesene nachgedacht, geschweige denn die klaren, offentsichtlichen Sachen herausgesucht.

Nein, es wird krampfhaft nach dem "Haar in der Suppe" gesucht, um dem anderen zu zeigen wie doof er doch eigentlich ist.

Dachte ich bin zu sehr ein Klugscheißer, aber zukünftig weiss ich, dass es auch in der Beziehung Leute gibt die besser sind als ich.

Ziehe mich zurück

Eine Diskussion wird mit dem Toleranzverständnis Henry Fords ("Mir ist an einem Auto jede Farbe recht, solange sie nur schwarz ist") nicht lange andauern.

Eine Diskussion besteht auch darin, daß man etwas zu lesen bekommt, was einem nicht so gefällt. Oder sollte ich nicht eher sagen, daß es erst dann überhaupt zu einer Diskussion kommt, wenn voneinander abweichende Meinungen existieren? Jemand nicht von seiner eigenen Meinung überzeugen zu können, ist, Benehmen und Stil allgemein als gegeben vorausgesetzt, kein Grund, sich zurückzuziehen.

Wenn die charismatische Gründerin einer Gruppe gestanzt wird, dann ist das kein Haar, das man in der Suppe suchen muß. Da geht es schon ans Eingemachte. In Verbindung mit einer denkbar restriktiven Informationspolitik ist es doch normal, daß man irritiert bis verstört reagiert. Das als lästige Routine abzutun, kann nicht die richtige Reaktion sein. Wir sind erwachsene Menschen, warum sagt uns denn keiner, was nun wirklich Sache ist? So schlimm können die Vorwürfe ja gar nicht sein, wenn Laura nicht in Handschellen abgeführt wurde und noch immer Gruppen- und JC-Mitglied ist. Warum aber dann die Geheimhaltung, das konspirative Vorgehen?

Jason_sw

Wenn der joy ein nichtöffentliches forum wäre, bräuchte man sich hier nicht derart den kopf um die einstellung von bildern machen, die urheberrechtlich oder pornografisch nicht einwandfrei sind.

Das wird wohl einen grund haben...

Die wollen auch nicht abgemahnt oder verklagt werden..., verständlich.

Mir geht es nicht ums Recht haben oder Meinungen.

Warum können es hier viele nicht akzeptieren, dass Laura und das Joyteam festgelegt haben, euch/und keine Auskunft zu geben?

Vielleicht geht es uns einfach nichts an!!!

Habe Lauras Statement hier reingeschrieben. Keiner von euch beachtet diese Worte, ihr ignoriert sie, um weiterhin rumzustreiten.

Nochmal, ihr schweift extrem vom Thema ab, bauscht das ganze künstlich auf und seid für vernünftige Argumente nicht zugänglich.
Gießt ständig Öl ins Feuer, um es am lodern zu halten.

Das klingt hart, aber es trifft es glaub ich ganz gut.

Bitte, wo ist da der Grundstein für eine Diskussion?

Es ist mir die Zeit zu schade, um mich näher damit zu beschäftigen.
Laura hat es mit ihren Worten richtig beschrieben.

Sag zum Abschied leise "Servus, und viel Spaß noch!"

Frankie schrieb gestern:
Das sollten wir alle respektieren!
Und im Übrigen droht ja nicht mal Laura damit, die Gruppe zu verlassen - dann sollten wir das auch nicht tun.

Ich ziehe mich hiermit auch aus diesem Thread zurück.
Viel Spaß noch.

Informationsdefizite festzustellen, hat nichts mit "Öl ins Feuer gießen" oder "künstlich aufbauschen" zu tun. Es geht hier um einen fairen und - möglichst - demokratischen Umgang miteinander. Es geht daher um die maximal mögliche Transparenz. Nicht zu sagen, worum es geht, öffnet den schlimmsten Spekulationen Tür und Tor.

Bin ja auch dafür, daß alles so locker und entspannt wird, wie es vorher war, so dies überhaupt möglich ist. Die bislang gepflogene Informationsdichte ist da leider überhaupt nicht hilfreich. Keiner weiß, worum es geht. Die einen wollen oder dürfen nicht mehr sagen, die anderen wollen was wissen, erfahren aber nichts, und die anderen anderen nehmen alles so hin, wie es ist. Bitte, wen kann das befriedigen? Wenn alles so einvernehmlich abgelaufen ist, dann kann man doch unter mündigen Erwachsenen drüber reden.

Ich habe als wertkonservativer Mensch kein Problem mit Autoritäten und Hierarchien, auch kann bei Gefahr im Verzug schnelles Handeln angesagt sein, aber danach gehört dann schon Ordnung gemacht. In Zeiten wie diesen hat man sonst schnell das Gefühl, daß da, von welcher Seite auch immer, was vertuscht werden soll. Als schwergeprüfter Staatsbürger ist man da ein gebranntes Kind.

@********lweg: Nicht ganz richtig: Wenn ich einen Regelverstoß sehe, dann werde ich schon geeignet reagieren. Allerdings hab ich keine Lust und Zeit aus jedem Clubbericht den Clubnamen durch "xxx" zu ersetzen.
Und neu bin ich ja auch nicht. Nur jetzt "Gruppengründer", was natürlich das falsche Wort ist. "Ober"moderator wäre treffender. Der Unterschied zum Comoderator ist, ich kann andere zu Moderatoren machen, News eintragen und Newsletter verschicken. Ich glaube, das war es auch schon.
Stefan

Zitat von xyz


.......wenn dies so ist, weshalb kommt es dann nur zu so vielen Fragen?
Vielleicht sollte man zu dem Regelwerk noch ein Beiwerk zur Erläuterung schaffen!

Und zum Thema - wir bedauern sehr, dass "unsere" engagierte
ABC, die konsequent, mit (leider ansonsten nicht so verbreiteter) Intelligenz und wirklichem Niveau die Gruppe aufgebaut und deren Interessen vertreten hat, nun so einfach "gegangen wurde"!

Das Gros (wenn nicht alle!) der Mitglieder wird dies so einschätzen und ein Abbild davon geben ja hier die meisten Beiträge.

Auch wenn manche meinen, es sei kindisch, dumm etc. , auch wir denken darüber nach, unter diesen Umständen - inkl. dieses eindeutige "Regelwerk" mit all den noch möglichen Auslegungen der Beschneidung - uns hier zurückzuziehen.

Klar, wir sind dumm und uneinsichtig.

Ganz übles Foul. Beleidigend. Was berechtigt Euch, andere derart abzuqualifzieren?

Im Laufe des heutigen Tages wurde mir durch den Joyclub in einer privaten Nachricht mitgeteilt, dass ich hier auch in Zukunft mein Gefallen oder Missfallen z. B. von Clubbesuchen weiterhin äußern und dies u. a. auch mit verstärktem Rauchen begründen kann. Man bittet mich lediglich, hier im Forum keine Aufrufe zum Boykott oder z. B. zur Einschaltung behördlicher Kontrollmaßnahmen zu starten.

Mit dieser Erläuterung kann ich persönlich sehr gut leben.

Vielleicht kann das ja der Eine oder Andere von Euch auch!?

Lieben Gruß

Hi Leute

Oh Mann, Ihr glaubt es nicht, aber ich PLATZE gerade vor Stolz auf Euch!!!

Ihr seid genau die Leute, wegen denen ich gerne im Joy bin, und die ich mir für diese Gruppe gewünscht habe. Ihr seid so schlau, so logisch, so klar in Euren Gedanken und könnt ausgereift formulieren. Das tut soooo gut, ehrlich! Den Vergleich zu anderen Gegenden des JoyClubs zu ziehen ist mir ganz bestimmt nicht erlaubt, und darum werde ich das auch nicht tun

So, nun also meine Stellungnahme.
Zuerst: Ich war ein paar Tage beruflich verreist, und das war zumindest Aral (JoyTeam) bekannt, da ich es ihm geschrieben habe. Ich hatte es auch in meinem Profil stehen, musste aber vorhin feststellen, dass man es nicht freigeschaltet hat mit der Begründung, dass ich (haltet Euch fest) nur einen generierten Text in dem Feld "über mich" stehen habe. Nee, ist klar...

An Kommentaren zu der Situation habt Ihr eigtl. schon alles geschrieben, was ich auch zu sagen hätte. Mehr Geheimnisvolles gibt es an der ganzen Sache nicht, und ich verstehe überhaupt nicht, was Spielluder und Aral mit "Datenschutz" meinen. Mit mir wurde vor meiner Abreise nicht oder nur äußerst unzureichend über Begründungen zu meinem "Fehlverhalten" gesprochen. Fragen von mir wurden abgeblockt, auch als ich daraufhin wies, dass dies voraussichtlich nur zu neuen Missverständnissen führen wird.

Ganz klar hieß es jedoch, dass ich als GruppenMod bestimmte Sachen nicht tun soll, weil es dann auf den gesamten JoyClub zurückfallen könnte.

Na Hallelujah, dann darf ich jetzt ja wieder!

Der aktuelle Anlass für die jetzige Maßnahme ist übrigens eine Homepage, die ich vor Monaten angelegt habe, und die damals problemlos freigeschaltet wurde. Man könnte beinahe auf den Gedanken kommen, dass bei denen die eine Hand nicht weiß, was die andere tut...

Was soll's. Dass sich Raucher immer wieder gerne und heillos in ihren eigenen Pseudo-Argumenten, die sich logisch überhaupt nicht halten lassen, verstricken, kannten wir schon, als wir hier noch den NR/R-Austausch-Thread hatten. Es ist dieselbe Geschichte, nicht ärgern Dass Aral übrigens NR sein soll würde mich arg wundern, da habe ich ganz anderes gehört Und Spielluder ist tatsächlich für unsere Gruppe überhaupt nicht mehr zuständig, da sie sich damals hier so daneben benommen hat, dass Chicacarina (leider auch kein NR) statt ihrer dazu beordert wurde. Ham die mglw. vergessen, auch wenn es in unserem Mod-Thread wahrscheinlich noch steht.


Nun aber das Allerwichtigste

Selbstverständlich bleibe ich der Gruppe auch als Normalmitglied erhalten!!!
Ich BIN Nichtraucher, also gehöre ich hierher. Jeder NR im Joy sollte bei uns eingetragen sein, ob er/sie nun aktiv mitmischen will oder nicht.

Ich allerdings habe vor, weiterhin aktiv mit Euch Spaß zu haben

Ich freu mich drauf!!!

Liebe Grüße,
Laura

Das war freigeschaltet. Wir konnten das lesen, dass Du bis zum 27.10. nahe Hurghada in Ägypten sein würdest.

Vorgestern war der Text wieder geändert.

Vorher stand da, vor zwei Wochen zuletzt online, gestern stand dann zuletzt vor einer Woche online.

Weiß der Himmel, wer da herumgepfuscht hat.

schön von Dir zu hören (lesen),
und das Du uns "erhalten" bleibst!


PS: Wäre Sonntag gern dabei, aber auf einem Bein läuft sichs so schlecht.

na, da bin ich aber froh. ich dachte schon, ich komme jetzt niemals dazu, mit süße_träume mal was trinken zu gehen (oder sonstiges zu tun), haha.

ernsthaft, diese absetzerei ist quark, wenn es um interessenkonflikte seitens irgendwelcher sw-clubs geht. schließlich kannst du jetzt als weiterhin mündiges mitglied, aber dafür ohne bande zum jc noch freier und wilder gegen irgendetwas wettern (sofern niemand beleidigt und somit geltendes recht gebrochen wird).

keine ahnung, was sich die jc-administration da (nicht) gedacht hat. =]

Da dies scheinbar noch nicht klar wurde, hier ein paar klarstellende Worte.

Was wir im JOYclub nicht unterstützen wollen und auch nicht tolerieren werden ist das Anprangern, Diffamieren, Beleidigen oder Provozieren von einzelnen Mitgliedern, Gruppen, Clubs etc.

Natürlich dürft ihr euch also weiterhin mit euren Benutzernamen anreden. Völlig unbedenklich und sinnvoll sind zB Empfehlung von Nichtraucherfreundlichen Clubs. Was nicht geht sind solche Äußerungen ala "alle Raucher sind doof" wie oben.

Ich bin relativ zuversichtlich dass diese Gruppe auch ohne Provokationen gegen Raucher im Allgemeinen oder gegen einzelne Clubs funktionieren kann. Muss nicht sein.

LG Master

..DAS bin ich mir auch sicher...

An Stefan:
Willkommen als Neuer OBER-Mod hier... wo und wie es hier ja läuft weest schon bescheid
Gruß Nadya.

Nicht alle Raucher sind doof. Aber viele Raucher haben den asozialen, egozentrischen Tunnelblick. Das mag den "Tätern" egal sein, ist es aber den "Opfern" nicht. Das zu sagen und sachliche (!) Kritik zu üben, kann und darf nicht verboten sein.

Oder können wir etwas dafür, daß Raucher wenig bis kein Gefühl für die von ihnen beiläufig verursachten Kollateralschäden haben? Ich meine, die Schadensbilanz Raucher vs. Nichtraucher ist schon recht einseitig unausgeglichen, oder was?

Prio 1 im JOYclub:
Harmonisches Miteinander

Es dürfte relativ offensichtlich sein, dass es nicht im Sinne eines harmonischen Miteinanders ist, eine andere Gruppe als asozial und egozentrisch zu bezeichnen.

Dies ist komplett unabhängig davon ob dies thematisch gerechtfertigt ist oder nicht - das ist nicht der Punkt. Für provokante Diskussion in diesem Stil ist der JOYclub einfach der falsche Ort. Sorry.

Nutzt die Gruppe für ein Miteinander - nicht für ein "gegen die anderen".

LG Master

"Aber viele Raucher haben den asozialen, egozentrischen Tunnelblick."

Dieser Satz unter Verwendung des Wortes "viele" und unmittelbar danach der Begriff "sachliche (!) Kritik" verursacht bei mir nur verständnisloses Kopfschütteln.

Als ehemaliger Raucher kann ich bestätigen, dass in meinem damaligen und heutigen Bekanntenkreis kein einziger (!) Raucher war bzw. ist, auf den diese Begriffe zutreffen. Solche pauschalen und beleidigenden Äußerungen sind dem berechtigten Anliegen der Nichtraucher nicht förderlich und verhärten unnötig die Fronten.

Dummerweise geht es hier nicht um Bekannte, denn die halten sich meistens entsprechend zurück.
Aber stell dich bitte selber mal hin und bitte einen Clubbetreiber auch nur um ein gleichberechtigtes Miteinander (zB: der Club hat zwei Bars, da könnte man doch an einer qualmen und an der anderen nicht; mit der Idee, dem Gesetz zu entsprechen, fange ich in solchen Situationen gar nicht erst an, zumal das in Bayern inzwischen Makulatur ist).

Fazit: Vergiss es. Egal wie nett und egal wie sehr du im Recht bist.

Und: angesichts dieser Erfahrungen, die alles Andere als Einzelfälle sind, halte ich (Re)aktionen wie die von Laura und Aussagen a la asozialer, egozentrischer Tunnelblick durchaus für angemessen.

Leider.

Bin deiner Meinung temeno

Die Raucher in meinem Bekannten-/Freundeskreis möchte ich so nicht tituliert wissen!

Wir nicht!
Es ging um den Tunnelblick (!) und wer da meint, dass viele Raucher in dieser Beziehung eine soziale, rücksichtnehmende Position beziehen, der verkennt wohl die Realität oder kennt eben tatsächlich nur seinen rauchenden Bekanntenkreis, der wohl einen Bruchteil aller Raucher ausmacht.