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Vornweg Ich liebe meine Frau über Alles und Sex mit Ihr ist vom…
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Auf Kosten des Herrn?

*******ith Frau
54 Beiträge
Fairness hat zwei Seiten...
Ich spreche jetzt mal nur für die Single Frauen:

Auch wenn der "Gender Pay Gap" ziemlich dick aufgetragen ist, und bereinigt nur wenige Prozent ausmacht, so dürfte für jeden klar denkenden einfach zu verstehen sein, dass die Natur bei der Verteilung der Lasten nicht wirklich fair war. Es ist nicht immer einfach herauszufinden wer der Vater eines Kindes ist, aber die Mutter kann sich nie aus der Verantwortung ziehen. (Sofern sie das Kind nicht abgibt). Immer noch ist "Vaterzeit" eine Ausnahme. Und das schlägt sich durchaus auch in der Berufswahl nieder. Wenn ich weiß, dass ich ganz sicher Kinder will, warum soll ich Viele Jahre (und damit Geld) in eine qualifiziertere Ausbildung stecken, wenn ich nach der Erziehungszeit eh gute Chancen habe nicht mehr zu den gleichen Konditionen arbeiten zu können. Und Mama ist man nicht nur die ersten zwei Jahre. Das kann sich bisweilen recht lange hinziehen, bis der Nachwuchs auf eigenen Beinen steht.

Deshalb suchen sich nicht wenige Frauen einfache, sprich: schlechte bezahlte Jobs, und Frauen sind auch überproportional in den nicht minder schlecht bezahlten Pflege Berufen vertreten. Ich sehe eher selten Frauen in hochtourigen Zweisitzern herum fahren.

Vielleicht mag an dieser geschilderten sozialen Schieflage der Ursprung des "der Gentleman zahlt" zu finden sein? Ich selbst sehe es von einem sozialen, generalistischen Standpunkt: Wer besser verdient (ob Mann oder Frau) bricht sich nichts ab in solchen Unternehmungen dem finanziell schwächeren Part finanziell unter die Arme zu greifen. Wenn sie richtig gut verdient, und er nur Packer in einem Transport Unternehmen ist, darf sie gerne auch mal das Hotel bezahlen.
*****lus Mann
7.479 Beiträge
Guter...
...Ansatz und sicherlich auch nachvollziehbar - wenn die Azubine mit dem Manager essen geht, sollte es keine Frage sein.

Nur gibt es auch die "weiblichen Schmarotzer", um es mal ganz hart anzusprechen, welche ungeachtet des sozialen Stands, dies etwarten - ohne gar zu wissen, was das Gegenüber beruflich macht. Das Selbstverständnis etwas zu konsumieren und wenn er denn dann zahlt, dann läuft auch mehr - ansonsten nicht. Solche Einstellungen sind natürlich nicht immer vorhanden, aber doch weit verbreitet.

Um wieder zurück zum "Hotelzimmer" zu kommen, ...wenn der zweite Mann "zu zahlen hat" und noch den "Dienstleister/Unterhalter" machen darf, hat das nichts mit "guter Erziehung" zu tun.
*nein*
****04U Mann
31 Beiträge
Haha oh man die Männer tun hier so als wären sie die Hofnarren und reden von, wie sagte der letzte so schön „Dienstleister/unterhalter“
Ist das euer Ernst? ich als Mann eines Paars erlaube dir meine Frau zu ficken und du siehst das als Dienstleistung für uns an?

Also hiermit ist die Argumentation der Gegenseite offensichtlich am Tiefpunkt angekommen. Wir aktzeptieren immer eine andere Meinung, wenn sie begründete Argumente vorbringt, aber das ist hier nicht der Fall. Das Thema wird echt zur lachnummer.
*****lus Mann
7.479 Beiträge
Also...
...zu

ich als Mann eines Paars erlaube dir meine Frau zu ficken

kann man an sich ja nur sagen, dass die Frau es ja auch erlaubt und nicht aus einer Laibeigenschaft heraus genötigt wird - und das ist auch sehr gut so.


Das mit dem "Dienstleistungscharakter" ist dahingehend gemeint, dass manche Paare sich als "Gönner" darstellen und daher der Meinung sind, der Mann habe zu zahlen, dafür dass er dann ja "an die Ehefrau ran darf" - was an sich ja Prostitution ist: "Du zahlst das Hotel und dafür darfst Du mit meiner Frau Sex haben, ...ich erlaube es Dir dann."

Wenn man umgekehrt argumentiert, dass man dem Paar einen gewissen "Unterhaltungswert" darbietet, könnte man es auch als "Dienstleistung" betrachten - die wenigsten Paare haben Treffen mit weiteren Herren, weil sie Mitleid mit ihnen haben und handeln daher nicht im Sinne des Altruismus. So könnte der Herr eben auch "gegenrechnen".

Zum eigentlichen Thema zurück aber, ...die Hotelrechnung zu übernehmen, weil man als man ja ran darf, ist so argumentiert einfach unverschämt - die eigene Frau ist doch keine Tauschware. Und das "Gentleman-Verhalten" als Begründung zu nehmen ist nur bequem.
*roll*
********NR74 Paar
647 Beiträge
Eigentlich wollte ich dazu nichts....
.....Schreiben da wir eh keine privaten Treffen machen, und deshalb keiner ein Hotel bezahlen muss.
Aber irgendwie kommt es mir vor wenn hier arrogante “Billigficker“ anwesend sind die meinen sie sind die besten Ficker der Welt um den Paaren aus dem sexuellen Neandertal zu helfen.
Ich hoffe das uns so ein “Sexgott“ *haumichwech* nie über den Weg läuft, denn auf arrogante Billigficker verzichten wir gerne !!

Als ich solo war , habe ich selbstverständlich die Dame als Gentlemen eingeladen, da gab es keine Frage.
Und das unabhängig von “sexuellen Leistungen“ !!
*****lus Mann
7.479 Beiträge
Welches...
...Niveau erreicht man mit solchen Beiträgen? Genau, ein sehr niedriges.

Problem ist ja, wer andere - wen auch immer - als „Billigficker“ tituliert, schonmal kein Benehmen per se haben kann.

Keiner der Herren, welche einen Beitrag schrieben, ernannte sich zum „Sexgott“, so dass es erscheint, als hätte da wer etwas lesen wollte, was er sich selbst zusammengereimt hat - Fakt ist jedenfalls, Paare, welche einen Dreier suchen, in welcher Konstellation auch immer, wollen ihre Sexualität ergänzen. Alles andere wäre gelogen.

Von daher bitte ich um etwas mehr Sachlichkeit und vernünftige Argumentationen. „Pöbelnde Menschen“ gibt es woanders zu Genüge.
********NR74 Paar
647 Beiträge
Das unser Beitrag polarisiert...
.....war beabsichtigt, und bekanntermaßen bellen getroffene Hunde !!

Niveau ist übrigens keine Creme.

Dazu braucht man nur deine vorherigen arroganten Beiträge durchzulesen.

Auf solche Personen verzichten wir persönlich gerne in unserem Umfeld und wir sind froh auch noch nicht damit konfrontiert worden zu sein.

Und das jetzt mit Chemnitz zu vergleichen zeigt uns dein niedriges Niveau !!!
Soviel zu Sachlichkeit und vernünftige Argumentation. *top*

Schönen Abend noch
Vergleich Prostituierte
Ich glaube nicht, dass die Angst, als käuflich angesehen werden zu können, mitschwingt, bei dem Wunsch der Frau, sich an den Kosten zu beteiligen. Aus folgenden Gründen:
Die meisten Frauen sind heutzutage finanziell unabhängig und wollen sich nicht "aushalten" lassen. Es ist gutes Gefühl, selber zu bezahlen und auch den Mann einladen zu können. Das ist Emanzipation, die Entwicklung unserer Zeit. Vielleicht unbewusst, aber mit dem Selber bezahlen schütteln wir auch jahrtausedalte Unterdrückung und Abhängigkeit ab.
Geld hat immer mit Macht und Gestaltungsspielraum zu tun. Nicht bezahlen zu können, andere bezahlen zu lassen, z. B. für ein Zimmer, das man selbst nutzt, kann mit Ohnmacht und Hilflosigkeit zu tun haben - ausser man entscheidet bewusst, dass der Mann bezahlt, weil er mehr verdient z.B., keine Verpflichtungen wie Kinderversorgung hat etc.
Zweitens sehen moderne Frauen Prostituierte nicht als Aussätzige an. Ängste vor Vergleichen sind da eher weit hergeholt.
Dass Frauen sich von Männern einladen, beschenken und aushalten lassen haben, war lange Zeit normal, ohne dass es in die Nähe von Prostitution gerückt wurde.
Ich glaube, es ist eher diese Art des sich Aushalten lassens, die subtil in die Abhängigkeit führt, von der sich Frauen abgrenzen wollen - und daher nicht mehr die Männer für sie zahlen lassen wollen, auch wenn sie weniger verdienen als diese.
*****lus Mann
7.479 Beiträge
Und...
...erneut mit

Und das jetzt mit Chemnitz zu vergleichen zeigt uns dein niedriges Niveau !!!

falsch gedeutet und falsche Schlussfolgerungen gezogen - ich meinte sicherlich nicht Chemnitz und die Vorfälle dort, sondern das Forum. Aber gut, als "Provzierer" legt man sich anscheinend, wo man ja ohnehin nicht an Treffen zu dritt interessiert sei, dennoch so zu recht, wie es einem gerade passt und argumentiert wieder unsachlich für sein Niveau.
*my2cents*
******e07 Paar
446 Beiträge
Hotelkosten
Wir verteilen die Hotelkosten auf alle alle anwesenden. Bei uns muss kein Mann dafür mehr bezahlen als wir. Wir wollen alle Spass am Abend haben.
******l89 Frau
1.977 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Dass die Wortwahl hinsichtlich der finanziellen "Bereicherung" trotz der Anführungsstriche unglücklich ausgelegt werden kann, kann ich nachvollziehen. Beim Verfassen hatte ich Fälle wie den gemeinsamen Clubbesuch, bei dem der Herr trotzdem für die Dame (voll) zu zahlen hat, im Hinterkopf, denn über diesen Punkt stolpere ich immer mal wieder bei Date-Gesuchen. Wenn Frau in einen Club gehen möchte, vom Mann aber erwartet den Paar-Eintritt (allein) zu bezahlen, sehe ich darin durchaus die Idee der finanziellen statt menschlichen Bereicherung.

Ja, ich stolpere darüber. Ich teile diese Haltung nicht. Ich persönlich würde so nie vorgehen. Was jedes andere Paar, jede andere Dame oder jeder andere Herr tut, müssen die Beteiligten für sich selbst entscheiden. Ich sage bewusst in keinem meiner Posts ausdrücklich, dass es scheiße IST/sei, denn ich rede immer nur über meine persönliche Meinung und wie ich persönlich es finde.

*******r89:
Und wenn ein paar zu einem gangbang geht bringt es schließlich die Hauptattraktion mit ohne die der Abend nicht statt finden würde. Da ist es das mindeste, das die Männer oder der Mann für die Kosten aufkommt.
*******r89:
Ich als Mann eines Paars erlaube dir meine Frau zu ficken und du siehst das als Dienstleistung für uns an?
Die Frau/das Paar wünscht sich diesen Gangbang ja ebenfalls. Ohne die Herren gäbe es keinen Gangbang und somit auch kein Erlebnis für die Frau/das Paar. *nachdenk* Sind sie dann nicht eher die Attraktion, über die sich die Dame freuen kann?

Dass man sich die Kosten nicht immer leisten kann, steht auf einem anderen Blatt. Mir ging es um die grundsätzliche Haltung zu dem Thema.

**********onsun:
there is NO clear right, wrong or complete general answer that will satisfy everyone
Darum ging es mir auch nicht. Mich interessieren eure Meinungen dazu. Es geht nicht um richtig oder falsch, denn das muss jede Frau/jeder Herr/jedes Paar für sich selbst entscheiden, was für sie/ihn richtig ist. *nixweiss* Wer sich einladen lassen möchte, soll sich einladen lassen (solang man den anderen damit nicht spontan überrumpelt/überfordert).

*******r89:
warum nur lassen sich dann seit der Erfindung des klassischen ersten Dates, die Frauen, das Essen von dem sie ja auch essen, bezahlen?
Das kann noch immer so sein, muss es aber nicht. Dazu gibt es viele Threads in den allgemeinen Foren. Ich zahle auch hier für mich selbst oder lade ein - unabhängig davon wer wohin gefahren ist. Auch das muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

*******r89:
Rein psychologisch betrachtet habe ich bei dieser ganzen Thematik eher das Gefühl, dass weibliche Befürworterinnen der Kostenübernahme bei einem Sex-Date, dies unterbewusst tun, weil sie sich schlecht fühlen wenn für Sex an dem sie beteiligt sind Geld fließt. Egal in welche Richtung es fließt. Aus Angst auch nur irhendwie mit einer prostituierten verglichen zu werden.
Ich persönlich befürchte das nicht und schließe mich ansonsten dem Beitrag von https://www.joyclub.de/profile/3042463.philosophin.html an.

PS: das Wort "lächerlich" in Bezug auf die Meinung einer anderen Person zu benutzen, käme mir persönlich nie in den Sinn.

PPS: Hinweis als Moderatorin: Bitte achtet weiterhin auf einen freundlichen Umgangston.
********NR74 Paar
647 Beiträge
*****lus:
Sorry, ...
...jene Paare, welche „Wertschätzung“ und „Gentleman-Verhalten“ gleichsetzen, gehen für mich gar nicht.

Man bereichert, das Sexleben jenes Paares und soll dafür dann auch noch die vollständigen Kosten tragen? Geht überhaupt nicht. Grenzt für mich schon an Prostitution - frei nach dem Motto: „Wenn Du nicht bezahlst, bekommst Du keinen Sex“. Wie im Puff.

Typen, die sich so behandeln lassen, sind selbst schuld, ...nicht „besondere Gentleman“.

Da bringt man ein besonderes Merkmal für das Paar mit (Exotik, großes Genital, sportliche Erscheinung oder sonst was) und soll dann noch „würdiger Bittsteller“ sein? ...sicherlich nicht
Y

Soviel zu deiner arroganten und großkotzigen Art.

Es gibt Männer mit Stil , und Männer mit Stiel.
Du gehörst definitiv zur zweiten Sorte und wir hoffen das wir von solchen arroganten “Sexgöttern“ wie dir verschont bleiben !!


Gruß von den “Provzierern“ (was immer das heißen soll) und Gruß zurück an die Arroganz in Person.

Ich denke jede weitere Diskussion ist unnötig, denn manche Leute sind es nicht Wert auch nur 2 Minuten Zeit zu verschwenden, und zu denen gehörst DU .
PaarausHNR74
Könnt ihr das bitte unter euch über PN ausmachen,weil was ihr hier schreibt kommt defintiv vom Thema ab.
********NR74 Paar
647 Beiträge
******rin:
PaarausHNR74
Könnt ihr das bitte unter euch über PN ausmachen,weil was ihr hier schreibt kommt dedintiv vom Thema ab.

Für uns ist das Thema erledigt, ist die Zeit nicht Wert.

Und zahlreiche CM Schreiber geben uns Recht, danke hierfür.

Aber zurück zum Thema *dafuer*
****04U Mann
31 Beiträge
Zunächst einmal, danke Philosophin für deine sachliche Antwort. Auch wenn wir jetzt immer noch nicht deiner Meinung sind, war das ein Beitrag mit Argumenten gegen meine These. So kann man sich unterhalten und diskutieren. Ist doch toll.

Warum sind die meisten anderen immer so schnell beleidigt? Sogar von Worten wie „lächerlich“ also bitte? Wir sind erwachsene auf einem sex Forum. Es hat sich niemand direkt beschimpft mit irgendwelchen Worten die unter die Gürtellinien gehen. Ein leichter rauer Ton sollte in einer Diskussion auch mal gestattet sein *zwinker*
Bleiben doch (hoffentlich) alle Freunde *g* entspannt euch!


Circulus, nach deiner Meinung ist ja dann alles Prostitution sobald Geld fließt. Das macht keinen Sinn.
Immer dieses Argument „Prostitution“. Es wird hier ein Hotel bezahlt nicht der sex. Wenn das Zimmer zum sex führt würde trotzdem kein sex bezahlt. Genau wie die Fahrt in der Limousine und das teure essen zum sex führen können und das eben auch nichts mit Prostitution zu tun hat.
Wir haben 2018. ein Zimmer kostet nunmal Geld. Es muss bezahlt werden! Aber merkt denn keiner wie circulus meine These stützt? *g*
Ich sagte die Frauen KÖNNTEN Angst davor haben als prostituerte oder ähnliches angesehen zu werden, wenn sie Geld für das Zimmer nehmen und wenige Beiträge später schreibt nun ein Mann es sei an sich Prostitution wenn der man für das Zimmer zu zahlen hat um an die Frau ran zu dürfen.

Naja damit belassen wir es mal mit dem Thema Prostitution.
War ja nur eine These. Kann in manchen Fällen stimmen und manchen nicht.

Ich muss nun aber mal die Männer zurück auf den Teppich holen. Ihr sagt hier ständig, dass man als Paar ja auch sein sex Leben bereichert wenn man einen weiteren oder mehrere Männer dazu holt. Und deshalb sollen wir euch wohl so unendlich dankbar sein und uns mit der Kostenübernahme erkenntlich zeigen.

Was ihr dabei vergesst so kalt es auch klingt ist das Angebot und die Nachfrage. Wir wissen alle, dass auf eine Frau hier mehrere hundert Männer kommen die sie sofort nehmen würden. Aber umgekehrt? Naja braucht man nicht ins Detail zu gehen. Wir können also schon von „erlauben“ reden.

Circulus du fandest es ja offensichtlich zu Besitzergreifend wenn ich sage „erlaube meine Frau zu ficken“
Für dein Verständnis. Das ist für uns die Grenze. Ich ficke keine Frau und sie keinen Mann wenn wir uns es nicht erlauben verstehst du? Wir machen schon viel wirklich, aber wenn wir die Grenze überschreiten und sagen du kannst jede/n nehmen wann und wo du willst. Na dann ist das für uns keine Ehe mehr.




Naja wir schweifen ein wenig vom Thema ab, auch wenn das offensichtlich alles zusammenhängt.

Wir klinken uns an dieser Stelle aus. Denken wir haben alles dazu gesagt.

Viel Spaß noch beim diskutieren, bleibt friedlich *g*
Man kann Sex genießen ohne dass es Kosten verursacht!
Man kann Sex genießen ohne dass es Kosten verursacht!

Wir lehnen Clubs ab, weil sie zu kommerziell sind
Auch Hotels finden wir ungeeignet da zu unpersönlich.
Jetzt im Sommer lieben wir es outdoor.
Und im Winter finden wir unser Zuhause immer noch besser als irgendein Hotel.
Wir hatten auch schon Spaß in Pornokinos, die heutztage immer mehr bieten.
Da zahlt aber jeder eben nur für sich und das in überschauberer Größenordnung

Aber egal wie - finanzielle Aspekte bleiben bei uns klar außen vor.
Das hätte irgendwie etwas nuttenhaftes.
Ohne Kosten
. ... das ist natürlich ideal und beneidenswert!
Aber hier geht es ja um die Situationen, in denen sich die Kosten nicht vermeiden lassen...
z. B. richtet sich das norddeutsche Wetter nicht nach der Freizeit und kinderfreien Zeit, um Outdoor Sex geniessen zu können. Und die eigene Wohnung bietet sich nicht immer an - wegen der Kinder, der Nachbarn, der Hellhörigkeit.
Hier im Norden sind die Swingerclubs sauber, angenehm und sogar familiär - wohingegen einige Pornokinos eher abschreckend wirken können, was Hygiene und Benehmen der Herren betrifft. Da rechtfertigen sich die Mehrkosten im SC von selbst. Als Alternative bleibt dann nur das Hotelzimmer, um das es hier geht.
Ich hatte allerdings auch schon ein Date in der Jugendherberge.. war etwas skurill..😁😂
Jeder jeck ist anders
Auhweia, ist doch ganz einfach wenn ich was besonders will akzeptiere ich auch das es mir nicht noch auf dem goldenen Tablett geliefert wird, es seinen das ist im Preis mit drin.
Und zum Thema , ich mach mir das Leben schwer, erinnere ich mich immer wieder gerne an ein Lied von Marius Müller westerhagen zum Thema „Dicke“

Hört mal rein und entspannt euch!!
Ich denke mit etwas Empathie sollten viele schwierige Situationen zu lösen sein. Mir zB bereitet es Freude die Dame einzuladen und erst recht, wenn sie das nicht als selbstverständlich wahrnimmt sondern sich aufrichtig darüber freut. Falls sie ein Problem hat mich bezahlen zu lassen, beharre ich nicht darauf, sonders lade sie dann einfach beim nächsten mal ein oder so.... wichtig ist, dass alle sich wohlfühlen right?
*********atric Paar
174 Beiträge
Also mal ganz ehrlich ich finde diese Diskussion ein wenig kleinlich. Wir handhaben es so, wer einlädt zahlt das Zimmer und gut. Zu erwarten das grundsätzlich ER das Zimmer zahlt finden wir ein wenig egoistisch. Es haben doch alle Spaß oder. Und wenns dabei schon an "Kleinigkeiten" hapert, wie "wer bezahlt das Zimmer", dann sollte man (Frau) sich überlegen ob der Treffpunkt der Richtige für einen selbst ist.
Puuuh also wenn ich als Frau ein Hoteldate möchte, dann bemühe ich um das Hotel (genauso umgekehrt), zahle das und lade ein *gruebel*, will man sich treffen und einigt sich auf ein Hotel, werden die Kosten geteilt..

Für den Club..gehe ich als Frau dann zahle ich weniger und geht man als Paar, zahle ich meist trotzdem nur den Frauenanteil. Es gab jedoch meist nie die Möglichkeit es zu zahlen, da ich immer eingeladen wurde ohne es zu erwarten.
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