Macht und Manipulation

Wenn Pampasgras zu meinen Favoriten zählen würde......nöö, mal im Ernst: Macht ist das nicht, das ist Marketing.

Klar. Kann. Muss nicht.

Well - Fakt ist ja zunächst einmal, dass du prinzipiell IMMER und mit ALLEM manipulierst. Also selbst wenn du gar nichts sagst, nimmst du Einfluss auf deine Umgebung. Und wenn du das bewusst zum eigenen Nutzen tust, ist das ebenfalls vollkommen normal und absolut nicht unmoralisch - ansonsten dürfte niemand mehr irgendwelche Wünsche oder Bitten äußern, niemand mehr "ich liebe dich", "ich mag dich nicht" oder "du bist...(whatever)" sagen.

Wenn man das, wie du im Beispiel, völlig unbewusst witzig meinte und plötzlich ein hype oder ein shitstorm oder sonstwas damit losgetreten wurde, dann ist daran erst recht nichts unmoralisches. Du bist ja nicht dafür verantwortlich, was andere Leute denken, toll finden, empfinden oder sonstwas.

Solange - und da fängt eben für mich die Grenze an - solange ich nicht einen geistig deutlich schwächeren Menschen, der nicht ebenbürtig fähig ist, eigene Entscheidungen zu treffen, bewusst diese Schwäche einkalkulierend und ausnutzend, in meinem Sinne und zu seinem Schaden, beeinflusse.

Wenn ich also einem Kind sage "wenn du zu Papa willst, dann ist Mami ganz traurig", dann ist das fies und manipulativ bis zum Abwinken. Aber eine witzige Überschrift über ein Bild zu packen... Freu dich einfach über die Resonanz und gut ist es, imho!

Wenn das was Du da beschreibst Manipulation ist, dann ist jede Überschrift in der Tageszeitung (und in Magazinen, im Internet ... etc.) ebenfalls Manipulation. Man kann das so nennen – aber eigentlich ist der Begriff dafür zu stark (und zu negativ besetzt) in meinen Augen.

Wenn Du etwas in ein Forum hochlädst, dann versuchst Du ja prinzipiell schon zu manipulieren. Du möchtest nämlich die Aufmerksamkeit für ein hübsches Bild gewinnen. Eine wirksame Headline ist da ein probates Mittel – sie gibt dem Bild nochmal einen neuen Dreh, einen ironischen Subtext. Dass das ankommt, ist doch schön.

Ich würde, zusammenfassend, für mich den Begriff "Manipulation" in diesem Kontext nicht verwenden. Du bringst ja Menschen nicht dazu, etwas zu tun, was sie nicht tun wollen. (Ich hoffe, Du würdest das Bild nicht hochladen, wenn Du überzeugt wärst, dass Deine Mitmenschen im Netz es nicht sehen mögen.) Du weckst vielmehr die Aufmerksamkeit für etwas, von dem Du überzeugt bist, dass es anderen auch gefällt.

Manipulation und Moral, oha. Das ist ein Fass ohne Boden. Da eine Grenze zu ziehen, geht fast nicht.

Das ist doch völlig okay, wahrscheinlich hoch moralisch, die Eitelkeit zu entlarven. Alles richtig gemacht.

Ja, wobei, wie man an meiner Reaktion sieht, eben die Frage ist, ob deine "haha, jetzt klicken alle, die sich für Feinschmecker halten"-Wahrnehmung überhaupt richtig ist; ob du also tatsächlich Eitelkeiten entlarvt und Macht ausgeübt hast - oder ob Leute nicht einfach geklickt haben, weil es ein cooles Bild mit einer witzigen Überschrift ist. Was ich mal eher vermuten würde.

Und genau das meinte ich: Du kannst manipulieren oder nicht manipulieren wollen, bist du schwarz wirst, letztendlich entscheidet aber der andere, der deine "Manipulation" wahr nimmt, ob und wie er sich tatsächlich davon beeinflussen lässt - immer unter der Voraussetzung, dass der andere nicht grenzdebil, aus anderen Gründen hoffnungslos unterlegen oder in einem (emotionalen oder/und tatsächlichen) Abhängigkeitsverhältnis zu dir steht.

Und dann (!) können und müssen wir über Machtmissbrauch reden, vorher nicht. Also die Versicherungsvertreter und Autoverkäufer, die 1989/90 tausenden unbedarften Ossis, die sich nicht wehren konnten, weil sie völlig ahnungslos und unterlegen waren, sonstwas verkauft haben - DAS war Machtmissbrauch durch Manipulation, was sooo einfach war und dem sooo viele unmoralisch nachgegeben haben, eben weil es so einfach war.
Aber nicht das, was du gemacht hast...

Ich lasse mich auf Deine gefühlte Frage ein, und da fallen mir die geklauten fünf Storck-Riesen (Sahnebonbons) ein, die ich im Alter von knapp sechs Jahren im ersten Selbstbedieungsladen um die Ecke geklaut habe. Nach hundert Metern Nachhauseweg kam dann die Gretchenfrage: Aufmachen und genießen, oder ein Dieb geworden sein?
Ich habe die Packung wieder zurückgetragen und heimlich zurückgelegt.
Und heute ist es das Einzige, worauf ich wirklich stolz sein kann und will, denn es kam aus meinem Urgrund.

Was ist meine Antwort?
Die Antwort liegt in Deiner Frage: Das Korsett, - entweder Du hast es, oder Du sollst es in diesem Leben entwickeln.
Und hast Du's, darfst Du Dich unter Missachtung all der trumpischen Bimbo's in Deiner Umgebung schon um Wichtigeres in Deinem Leben bemühen...

... ist doch etwas anderes als das, was du, lieber TE, mit deinem Foto in Kombination mit einer Überschrift, bewirkt hast. Jeder, der zB hier im Joy, ein Foto postet mit einer entsprechenden Überschrift, möchte evtl. provozieren, den Kontext verändern, auf ein Detail im Hintergrund hinweisen... oder er nennt sein Foto einfach 1,2,3... oder den beliebten *

Wie also übt man damit Macht aus, wie hat man sie überhaupt? Macht musst du ja erstmal haben, die muss dir gegeben sein, siehe obige Beispiele mit Schutzbefohlenen oder wehrlosen Personen. Macht geht immer einher mit dem Ausübenden und dem Empfänger... ohne Empfänger keine Macht. Ob nun über eine Einzelperson, eine Gruppe oder eine Nation oder Religion, what ever.

Manipuliert werden wir in jeder Lebenssituation, wir selbst manipulieren bewusst oder unbewusst jederzeit und überall.

Deshalb ... what else new?

Mal ganz spontan ohne den thread gelesen zu haben. Ich bisschen Kindergarten ist das schon, wenn man sich über downloadzahlen eines Bildes mit suggestiven Titel wundert und sich in einer Machtposition wähnt.

Ein moralisches Problem kann ich nicht erkennen.

Das Grundthema Macht&Moral ist jedoch solide und Wert der Diskussion.

Cheers
HG

Aber, ich zitiere mich mal selbst,


wenn wir schon bei dem Thema sind: Wie ist denn das im Kontext von BDSM/DD mit der Grenze? Der/die sub möchte ja geführt werden, partiell auch ausgenutzt/benutzt werden. Andererseits macht diese Macht ja auch etwas mit den beiden Spielpartnern, insbesondere dann, wenn es um Erziehung geht oder darum, dass einer komplett über des anderen Leben bestimmt. Das ist ja eine riesige Verantwortung.
Und ist es da nicht hier und da schwierig, dieser Verantwortung wirklich gerecht zu werden - ggf. entgegen den eigenen Wünschen? Oder darf man da "alles" machen, weil, der/die sub will das ja?

Wo ist da die moralische Grenze, wenn der andere sich zwar wehren könnte, es aber nicht will - und irgendwann eben auch nicht mehr könnte, weil Schläge und Erziehung ja auch die Persönlichkeit verändern... ?

Manipulationen gibt es vieler Art. Die schlimmste ist wohl die Manipulation zum Zweck der Befriedigung eigener Machtgelüste. Das endet nicht selten in sexuellen Nötigungen. Schwieriges Thema!

Vielleicht können wir den BDSM Bereich einfach mal aussen vor lassen? Dazu gibt es andere Gruppen.

Stimmt, aber den anderen Gruppen geht es ja um bdsm und nicht um Machtmissbrauch und Manipulation

Ich wiederhole mich: Ich möchte BDSM hier nicht diskutieren.

Dann wiederhole ich mich auch: ich möchte bdsm hier auch nicht diskutieren, sondern das Thema Manipulation und Machtmissbrauch.

Und wenn wir schon dabei sind: Das machst DU übrigens ständig, wie man gerade wieder sieht. Du missbrauchst deine Macht als Moderatorin. Nahezu permanent.

Du bist nicht die Themenerstellerin und eine Moderatorinposition ist nicht dazu da, anderen Menschen deine persönlichen Neigungen aufzudrücken, was sie zu sagen oder nicht zu sagen haben, sondern eben zu moderieren!

Und kein Mensch hat hier BDSM diskutiert oder diskutieren wollen. Genausowenig wie Fotografie oder Social Media, wofür es jeweils ja auch eigene Gruppen gibt!!! Manche Themen berühren an den Rändern eben ein wenig und das hast nicht du nach deinem persönlichem Gusto zu entscheiden, was davon nun gerade "genehm" ist und was nicht!!!

Oder kürzer: Na und? Zwingt dich ja keiner dazu, irgendetwas (mit)zu diskutieren!

Es ist durchaus so, dass ich die Art und Weise, wie etwas diskutiert wird, gestalten kann. Wenn ich also sage, dass ich BDSM hier nicht diskutieren will, dann gibt es dafür Gründe, die vollkommen jenseits meiner Person liegen. Wer es nicht schafft, diese Bitte ernst zu nehmen, sollte vielleicht eine eigene Gruppe aufmachen, wo er dann in Ton und Inhalt völlig frei diskutieren kann. Tatsächlich ist es nicht notwendig, dass mir jemand erklärt, was er/sie unter Gruppenmoderation versteht. Ich kann das schon.

Ich schlage einen Moment des ruhigen Nachdenkens vor !

Gerne zum Beispiel darüber, wie man beim Thema von Epi bleibt.