Tiefenschärfe bei Makro

die schärfentiefe ist vom abbildungsmaßstab abhängig und in dem bereich, in dem wir uns bei deinem bild befinden, wird sich die schärfentiefe im mm bereich bewegen, du aber bräuchtest mehrere cm

wenn du jetzt das objektiv (das kein macroobjektiv ist, auch wenn es drauf steht!) abblendest, dann solltest dubis etwa 16 abblenden, darüberhinaus eher nicht , weil sichdann die unschärfe durch beugung bemerkbar machen wird und das ganze bild wird unschärfer

ebenso solltest du mal ein "richtiges" macro objektiv ausprobieren, denn die sind auf diese abbildungsdistanz hin optimiert und liefern von haus aus schärfere bilder bei allen blenden, als ein "feld wald & wiesenzoom"

wenn das alles nichts hilft, gogle mal nach "fokus stacking"

lg

der stef

Hallo,

normalerweise findest du oben am Objektiv eine Tiefenschärfeskala. Bei Makroobjektiven ist die Tiefenschärfe im allgemeinen sehr gering. Bei meinem Sigma 100mm marcro liegt die Tiefenschärfe im Nahberich im mm Bereich.

Gruß
Jörg

tiefenschärfenskalen sind mittlerweile auf kaum mehr einem objektiv vorhanden - leider

allerdings würde eine solche skala im nah-/macrobereich nichts bringen, weil die skala so eng beieinander liegen müsste, dass es eigentlich ein großer dicker strich wäre

Bei unseren Nikon-Objektiven sind im Anhang zu der Beschreibung Tabellen, die auch den Tiefenschärfe-Bereich listen.
Bei einer hochauflösenden Kamera (angesprochen war hier die Nikon D800) hilft es manchmal, einen etwas größeren Abstand zum Objekt zu halten und anschließend das Objekt "freizustellen".

Bei Makro-Aufnahmen wirst du immer im Millimeterbereich bei der Tiefenschärfe bleiben. Blende 11 oder 16 verlängert zwar den Bereich ein wenig, aber eben auch nur minimal.

mal so als Idee: bau mal so eine Versuchsanordnung (linker Teil ist ausdrücklich nicht maßstabsgetreu gegenüber dem rechten Teil) auf und schau mal bei verschiedenen Blenden, wie groß der Schärfenbereich ist. Wenn das Lineal genau im 45-Grad-Winkel steht, dann kannst du sogar mit etwas Mathe direkt ausrechnen, wieviel mm du bei welcher Blende hast.
Dann wirst du erkennen, dass Schnecken absolut keine netten Tiere sind, wenn's um Macrofotografie geht, so wie die mit ihren Augen/Fühlern rumfuchteln.

Grammatisch und fachlich ist es die Schärfentiefe.

Am einfachsten kann man es sich vielleicht so merken:

Die Schärfe kann in die Tiefe gehen, die Tiefe aber nicht in die Schärfe

Gruß Jürgen

Am besten, wie schon erwähnt, etwas Abbildungsmaßstab opfern und weiter weg gehen, damit du alles scharf drauf bekommst und dann den Bildausschnitt eben ausschneiden, bearbeiten etc.

Eine andere und weitaus aufwändigere Methode wäre das Fokusstacking aus vielen unterschiedlichen Bildern und anschließendes Zusammenfügen. Das bietet sich aber mehr für die wirklich kleinen Dinge an.

Klar. Die Mathematik ist ja die gleiche, problematisch ist eher, dass man die Lage der Hauptebenen, Auszüge, die reale Brennweite etc. gar nicht (genau genug) kennt. Das Ergebnis ist demnach entsprechend wenig exakt - vor allem eben im Nahbereich. Allerdings ist eine genaue Berechnung von Schärfentiefe eh eine Illusion...

lg daniel

Das aber auch immer einer damit kommen muss...

Klar doch. Es gibt die Tiefe eines definierten Schärfekriteriums. Und es gibt die Schärfe in einer bestimmten Tiefe. Beides berechenbar, beispielsweise die Schärfentiefe als Motivdistanzbereich, die Tiefenschärfe als Zerstreuungskreisdurchmesser.

Am einfachsten kann man es sich vielleicht so merken:

Die Schärfe kann in die Tiefe gehen und in jeder Tiefe existiert eine (Un-)Schärfe.

lg daniel

Tiefenschärfe, Schärfentiefe, ist doch egal. Wer darin eine Logik finden will, wie Begriffe im Deutschen zusammengesetzt werden, versuche es mal mit Schweineschnitzel, Kalbsschnitzel, Jägerschnitzel.

Schärfentiefe ist subjektiv. Die Schärfe nimmt von der Schärfenebene in beide Richtungen kontinuierlich ab. Solange die Unschärfe geringer ist als die Sehfähigkeit unseres Auges, wir also gar nicht zwischen Schärfe und Unschärfe unterscheiden können, liegt alles im Bereich der ‚Schärfentiefe/Tiefenschärfe‘.

Die auf manchen Kleinbildobjektiven eingravierten Schärfentiefentabellen gehen von einem Zerstreuungskreis von 0,03 mm aus. Wie kommt es dazu? Das menschliche Auge kann auf einer 50 cm Diagonalen und in 50 cm Abstand zum Auge 1500 Punkte unterscheiden. 50 cm Diagonale, das ist A3, 30 × 40 cm.

50 cm oder 500 mm durch 1500 ergibt 1/3 mm pro Punkt. Ein Kleinbild-Negativ ist 24 × 36 mm groß, für einen A3 Abzug muss man es (grob gerechnet) um das 11-fache vergrößern. Im Umkehrschluss heißt das, dass ein Zerstreuungskreis von 0,03 mm auf dem Negativ/Sensor auf dem A3-Papierbild noch scharf erscheint.

Bei mFT ist der Sensor nur ein Viertel so groß wie Kleinbild, und die Vergrößerung auf A3 ist eine 22-fache. Der als 'noch scharf' akzeptierte Zerstreuungskreis auf dem Sensor ist damit 0,015 mm.

Schärfetiefenrechner findet man mit den Suchmaschinen. Es gibt sie auch als Apps für Handy.

eine gute Erklärung zur Tiefenschärfe oder Schärfe...(N)...tiefe. Zu analog Zeiten war es die Tiefenschärfe oder doch nicht?
Egal ich gebrauche und gebrauchte Tiefenschärfe.
Zum Themeneröffner und seiner Frage und seiner Hilflosigkeit und seinem Rat- ersuchen, beidem sollte erklärend geholfen werden. ... oder dem sollte geholfen werden blub.
Man nehme eine Kamera mit Pixel- Sensor im Vollbildformat und dann sollte diese Kamera auch noch alle Automatiken der Moderne auf dem Sensor vereinen... ja dann passen endlich wieder die guten alten Objektive mit Blendenwerten und Focus zum Einstellen. Man kann dann richtig schön von der Schnecke bis zum schnell flatternden Schmetterling am Objektiv einstellen wie weit man vom Objekt der "Begierde" entfernt ist und beruhigt knipsen.
Ich nehme alte Objektive mit 200 bis 300 mm Brennweite, Blende 16 einen Vorsatzkonverter 1:2 (closup-lens) und stelle den ISO Wert auf ähnliche Werte ein, mit denen man früher schon auf die Bilder Jagd ging. Notfalls überlässt man sogar der Kamera den ISO Wert, wenn er nicht so hoch ist, das man Rauschen in dunklen Bildteilen bemerkt. Der ISO Wert ist für mich im Grunde nichts anderes als der alte Belichtungsmesser, der einem konsequent sagte was noch geht, oder wo das Ende des Pixelrauschens einsetzt. Ja und noch den Kamera Autofokus abschalten und komme auf scharf abgebildete Bereiche in der Größenordnung bis zu 10 cm, bei einem Abstand von dem kleinsten Objekt- Abstand, der auf dem Objektiv angegeben ist... Also irgend etwas um die 1 bis 5 Meter. Durch den Vorsatzkonverter halbiert sich der Objekt- Abstand und die Schärfe im Tiefenbereich aber auch.
Beispiele sieht man auf meiner Profil Bilder- Seite "was mich sonst noch interessiert".
Dort ist vom Vollmond bis zum Schmetterling eigentlich so alles abgebildet was die Technik so hergibt, ohne "großes Geld" wohlbemerkt. Und genau das macht ja den Spass an der Moderne aus.

Dieser Rechner geht bis in den Makrobereich. http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm#TTabelle

Eine Schwierigkeit ergibt sich, dass Brennweite und Gegenstandsweite im Nahbereich meist unbekannt ist. Moderne Objektive arbeiten mit Innenfokussierung, dabei wird die Brennweite verändert. Im Nahbereich ist sie meist kürzer als die Nennbrennweite. Zum Glück ist das aber unwichtig, denn

im Makrobereich – 1:10 bis 10:1 – ist die Schärfentiefe nur vom Abbildungsmaßstab abhängig.

Schärfentiefe = 2 × Zerstreuungskreisdurchmesser * Blendenzahl * (Maßstab + 1) / Maßstab²

Es ist egal, ob man mit einem 50er, 100er oder 200er Objektiv fotografiert. Die unterschiedlichen Brennweiten und Distanzen reduzieren sich auf den Abbildungsmaßstab. Ok, genau genommen spielen sie eine Rolle, aber im Makrobereich beträgt der Unterschied nur wenige Prozent.

Es macht aber Unterschiede, wie groß der Sensor ist.

Beispiel: das Objekt ist 24 mm hoch. Bei Kleinbild-Sensor wird ein Zerstreuungskreis von 0,03 mm angenommen, der Maßstab ist 1:1. Die Formel ergibt eine Schärfentiefe von 1,92 mm. Bei mFT wird das Objekt im Maßstab 1:2 abgebildet (24 mm ist doppelte Sensorhöhe), dafür wird der Zerstreuungskreis kleiner: 0,015 mm. Die Formel ergibt dann 2,88 mm.

Die Schärfenzone verteilt sich bei Makro etwa zur Hälfte vor und hinter der Schärfenebene.

Kurz und gut: die ganze Schnecke gibt es nicht im scharf, außer durch Stacking.

Wäre das nicht eigentlich eher 2:1?

lg daniel

Der Gegenstand ist 24 mm hoch, seine Abbildung auf dem mFT Sensor 12 mm. also 1:2

Verstehe ich nicht. Die Abbildung ist doch noch genau so groß. Der Sensor ist nur kleiner und erfasst demnach lediglich 12 mm des 24 mm hohen Objektes.

mfg tc

mal sehen...
ich werde morgen einen Weinbergschneck fangen und ihn in Szene setzen. Mal schauen was der Schneck so von sich gibt.
Schnecken sind recht geduldige Fotomodelle, man weis allerdings nicht so genau, ob Schnecken männlich oder weiblich sind. Ist anscheinend eine moderne Naturvariante der Langsamkeit in der Evolution
Nackte Schneckchen sind sicher ein reizvolles Motiv, besonders in der Natur.
Weinbergschnecken schmecken auch gut, aber sie stehen unter Naturschutz. Und man sagt ihnen nach, das sie die Eier der anderen Nacktschnecken fressen und daher nützlich für usw....

Bei der Makrofotografie ist der Scharfe Bereich abhängig von Brennweite Abstand und Blande oft nur im Bereich von einem Millimeter oder sogar kleiner. Da hilft nur eine Serie mit verschiedenen Fokuspunkten, die dann hinterher zu einem Bild mit durchgehender Schärfentiefe verrechnet werden.
Dazu brauchst Du entwedereinen Makroschlitten (ab 20€ im Internet) oder entwsprechende Software (z.B. Helicon remote - gibts auch für Hany / Tablet). Bei Canon Kameras hilft auch Magic Lantern (kostenlos). Zum verrechnen dann Helicon Focus oder Photoshop oder eins der verfügbaren Freewarprogrammen (z.b. enfuse).
Vorraussetzung ist natärlich ein Fotomodell, das einigermaßen still hält, wie diese Magnolie (Stack aus 5 Aufnahmen)

Es wird auch gemunkelt, es hieße Mikrofotografie. Interessant was Wikipedia dazu schreibt..

hatte Heute bei der Wärme keinen Weinbergschneck gefunden. Muss mal ganz früh im Efeu suchen. Die Tiere verstecken sich dort gerne in der Tiefe und zwar unscharf. Aber das wird noch wie versprochen.

guten morgen,

ich finde bei schnecken - oder anderem getier mit fühlern aufm kopf - macht auch der blickwinkel viel aus.

hier von vorne, fehlt den fühlerspitzen auch ne große portion schärfe, sie sind eben einfach aus der schärfenebene rausgerutscht. evtl hätte ich das durch hochziehen der ISO und abblenden noch verbessern können, das foto ist mit f5.6 gemacht:


seitlich ist es schon deutlich einfacher, die ganze schnecke mit f8 scharf zu bekommen.


oder man hat mal glück und sie bewegt ihre fühler so, dass sie trotz f5.6 halbwegs in der schärfeebene bleiben.


der vollständigkeit halber: alle fotos sind mit 60mm und ca. 20 cm abstand zum kriechtier aufgenommen.