Wie bestraft ihr den devoten Part?

Für mich macht Strafe nur da Sinn,
wo sie angemessen ist und etwas bewirkt!
Das bedeutet,
sie sollte in engem Zusamnenhang mit dem* Vergehen * stehen!
Alles Aufgesetzte mag ich nicht,
es sollte * echt * sein!

Vor allem gehört für mich in diesem Zusammenhang
nicht die Ausdrucksweise,
• * = arbeitet= ihr die Strafe ab! *

Alles was Lust, Freude, Spaß macht,
sollten wir doch genießen,
auf beiden Seiten!
Das hat doch nichts mit Arbeit zu tun!
So sieht das L. Ingrid

Ich bestrafe nur Blödsinn. Und den relativ zeitnah und möglichst kreativ.
Du willst Beispiele.

Meine Männer dürfen nichts in ihren Hosentaschen haben. Ich will da jederzeit reingreifen und ihnen am Hintern / Schwanz rumspielen können. Einer vergaß das immer wieder und hatte eine Packung Taschentücher in der Hintertasche. Nach dem dritten Mal habe ich Reißzwecken durch Paketklebeband gedrückt, die spitzen Enden auf die Stelle geklebt, an die ich eigentlich ran wollte und ihn gezwungen seine Hose wieder anzuziehen. Es reichte ein süffisantes: „Setz‘ dich ruhig, Schätzchen“ und natürlich wollte ich mich unbedingt auf seinen Schoß setzen.

Derselbe Mann war mal so schusselig, dass er vergessen hatte, seinen Plug rauszunehmen, bevor wir shoppen gingen. Wir gingen in den nächstbesten Laden, ich kaufte ein Stofftaschentuch und schickte ihn damit in die Umkleide. Den nun verpackten Plug durfte er erstmal ne Weile spazierentragen.

In einer Fernbeziehung musste ein Sub zur Strafe von irgendeinem Kinkerlitzchen einen Kronkorkengürtel basteln. Damit es nicht zu leicht wird, musste er die nötigen Kronkorken im Park sammeln.

Wenn es schnell gehen muss und die Möglichkeit vorhanden ist, neige ich auch zum eiskalten Abduschen (mitsamt Einsatz einer Wurzelbürste), den Mund mit Seife auswaschen (hilft gegen schmutzige Wörter) oder ihn in Folie eingewickelt auf der sommerlichen Dachterrasse wortwörtlich schmoren lassen.

Ich mag also schon total gerne strafen, aber so, dass ich was zu lachen habe. Nicht wirklich aus erzieherischen Gründen. Obwohl es meistens wirkt.

Keine Strafen. Falls das nötig ist, stimmt was nicht. Falls es nur spielerisch sein soll, langweilt es mich.

Unterstellst Du mir damit ein Lebewesen ohne Gehirn zu sein?
Schönen Dank, das sich ein Mod hier sowas herausnehmen kann.

Was Deine Theorie der sofortigen Bestrafung angeht, für uns nicht umsetzbar da wir nicht zusammenleben.
Der daraus resultierenden Schlussfolgerung, das spätere Strafen nutzlos sind kann ich aus Erfahrung widersprechen.
Aber vielleicht bin ich hirnloses Wesen ja auch einfach zu dumm

Nein. Wollte ich damit nicht sagen. Aber operante Konditionierung funktioniert nur bei Lebewesen mit Hirn, daher hab ich das da auch geschrieben. Ich bin der festen Überzeugung, dass das bei allen Anwesenden klappt, da alle Anwesenden ein Hirn haben. Dass das bei dir anders wäre habe ihc weder gesagt noch gedacht.

Mir hilft positive Verstärkung auch enorm. Mich stärkt und motiviert es, wenn mein Herr mich auch für Selbstverständlichkeiten lobt (oder auch mal irgendwie konkret belohnt). Natürlich nicht immer, aber hier und da.
Wir verzichten trotzdem nicht gänzlich auf Strafen, aber es geht eben auch beides.

Also praktiziere ich falsches BDSM läuft es mal wieder darauf hinaus?

der "Klassiker" für positive Bestärkung: https://www.medimops.de/karen-pryor-positiv-bestaerken-sanft-erziehen-die-verblueffende-methode-nicht-nur-fuer-hunde-gebundene-ausgabe-M03440106292.html
"Positiv bestärken - sanft erziehen: Die verblüffende Methode, nicht nur für Hunde" von Karen Pryor.

Im Buch steht tatsächlich das Bestrafung, zumindest zeitversetze, eher selten zur Verhaltensänderung führt.

Ursprünglich hatte ich das hier entdeckt: Edgeplay: Sexuelle Konditionierung des Subs

Ich denke am meisten knallt immer noch ein "Du hast mich enttäuscht".

Der Vergleich hinkt massiv. Ein Hund bekommt Leckerlis wenn er zB lernt "Sitz" zu machen. Würde er es nicht tun, wäre eine Bestrafung doch gar keine Alternative, denn er wüsste ja gar nicht wofür er bestraft wird.
Insofern ist das sehr diffus.
Und einem Kind für jedes brav sein Schokolade zu geben? Entschuldige, aber hast Du Kinder? Und die bekommen morgens einen Beutel Schokolade weil sie am Vortag das Haus nicht abgefackelt haben?
Ja, ein übertriebenes Beispiel, aber Übertreibung macht Dinge sichtbar.
Und bei Fehlverhalten hast Du nie Strafen ausgesprochen? (Handyverbot, Fernsehverbot, früher ins Bett usw.)

Um die Frage sinnvoll beantworten zu können, müsste man wissen wie ihr euer BDSM auslebt. Trefft ihr euch nur für Sessions, habt ihr eine Beziehung? Nur SM doer nur DS oder beides. Habt ihr im Alltag ein Machtgefälle oder nur im Schlafzimmer? vielleicht eine Fernbziehung usw.

Das alles beeinflusst ja wie und wann man straft.

Anmerkung: Das "nur" ist nicht abwertend gemeint

Natürlich ist positive Bestärkung etwas wundervolles.
Geht für mich aber ein Stück am Thema "Strafe" vorbei. Denn es würde für mich bedeuten das dadurch Fehlverhalten komplett vermeidbar ist.
Zumindest bei uns, sprich bei mir, ist das jedoch nicht der Fall, Fehlverhalten passiert selten und wenn dann unbewusst oder durch Gedankenlosigkeit. Dagegen nützt positive Verstärkung in anderen Fällen nun einfach mal gar nichts.

Das sind bei uns alles keine Strafen nur Korrekturmaßnahmen

Eine Korrekturmaßnahme wird als „Maßnahme zur Beseitigung der Ursache eines erkannten Fehlers oder einer anderen unerwünschten Situation“ beschrieben.
Also etwas gutes!

Ich grüble gerade, ob durch das permanente positive Verstärken sich nicht sogar indirekt das Machtverhältnis wieder dreht?
Wenn ich durch "Maßnahmen" das Verhalten, das ich von Haus aus erwarte, belohnen muss ... wer wird denn da grad dominiert? Das mutiert in eine Session doch fast zum Eiertanz. (natürlich bei gelebter D/s sieht das wieder anders aus)
Ne, sorry, bei mir bleibt das andersrum.
Ich "lobe" sicherlich, wenn alles gut ist (bzw. gebe das passende Feedback) aber wenn es nicht passt, dann fang ich garantiert nicht mit Klickertraining an.
Hier sitzt ein erwachsener Mann vor mir, der lernfähig ist und D/s erleben will. Dann gibt es auch "Tiny-D/s"

Ich finde die Idee ‚Klickertraining‘ äußerst reizvoll 🥰

Es gibt dafür keine Liste.

Du musst deinen Gegenpart gut kennen und wissen, wie du ihn strafen kannst.
Das ist völlig individuell. Viel ausprobieren und auf alles achten.

Nach meinem Ermessen wird mein Nutzstück dann schließlich bestraft. Manchmal kausal, manchmal so, wie er es überhaupt nicht erwartet...
Er mag an mir aber das Unberechenbare - das mag auch nicht jeder. Auch hier muss das auf Euch abgestimmt sein.

Mein Nutzstück zum Beispiel kann Schmerzen gar nicht aushalten, dafür psychische Erniedrigung umso mehr.
Demnach wählen ich selten physische Strafen, sondern überwiegend psychische.

Beispiele: es findet kein Blickkontakt mehr statt - er darf mich nicht mehr ansehen, bis ich es wieder erlaube.
Er wird mit den Armen auf dem Rücken fixiert, muss kniend mit dem Gesicht in eine Ecke blicken und auf mich warten.
Währenddessen lasse ich gerne Equipment geräuschvoll auf den Boden fallen.. Das erhöht den Stresspegel.

Gestern hat er einen aufblasbaren Analplug eingeführt bekommen. Zuerst war es Genuss für ihn. So dachte er.
Wenn man den Druck jedoch erhöht, kann das Ganze unangenehm bis schmerzhaft werden.
Und so musste er ihn dann eine Weile behalten.
Das geht auch mit Wasser.
Analdusche füllen, einlaufen lassen und ihn die Menge halten lassen. Das kann sehr anstrengend werden...
Erst bei Kommando darf er es herauslaufen lassen.

Wenn er eine freche Zunge hatte, maskieren und einen aufblasbaren Mundknebel aufpumpen und ihn schlussendlich seinen Sabber vom Boden auflecken lassen.

Dominaküsse sind bei ihm auch eine Hassliebe.

Alle Zärtlichkeit (bis hinterher bei der Aftercare natürlich) verweigern...

Aber wie gesagt - es kommt drauf an, welcher Typ Sub ist und welche definitiven Grenzen ihr habt.

Liebe Grüße

Ja, zumindest ist dann klar, wer den Klicker hat ... und den ganzen Spaß

Ich auch

Gar nicht. Für mich widerspricht sich diese Frage schon in sich selbst.
Ein mir gegenüber intrinsisch devoter Mensch belegt sie sich bereits selbst mit der größtmöglichen Strafe, indem er mir einen Anlass für Unzufriedenheit gibt.

Devotion ist ja genau der innere Antrieb, der seine Befriedigung im Zufriedenstellen seines Gegenübers erfährt. Es reicht vollkommen, wenn ich meine Unzufriedenheit oder mein Missfallen kommuniziere. In der Regel nimmt ein auf mich fixierter devoter Mensch das aber schon wahr und arbeitet daran, bevor mir selbst das überhaupt bewusst wird.
Bestrafung ist für mich genauso negativ besetzt, wie für meine Sklavin. Positive Anreize wirken meiner Erfahrung nach bei devoten Menschen deutlich nachhaltiger als negative Rückmeldungen in Form von Strafen.
Bestrafen müsste ich allenfalls die "Nicht-Devotion". Da ich aber der Meinung bin, dass man Devotion weder anerziehen, noch erzwingen kann wäre das dann ebenfalls völlig vergebliche Mühe.


LG, BoP (m)

willst du damit jetzt sagen das menschen die Strafe bekommen weniger intelligent sind? Das eine achliesst das andere ja nicht aus so wie man negatives verhalten straft kann man auch gewünschtes belohnen

Ich denke zur Beantwortung meiner Frage spielt das keine Rolle...

Meine Gedanken dazu:
Bestrafung gehört jedenfalls zeitnah und auf das Vergehen bezogen.
Nice hat in all den Jahren nur 1x wirkliche Strafe verdient, und das war ganz am Anfang unserer Beziehung. Da hatte sie die Wichtigkeit ihrer Kontakte in eine falsche Reihung gebracht und mich dadurch einfach vergessen.
Als sie am nächsten Abend in ihrem, damals noch mit anderen verbrachten, Urlaub zum Essen ging, dachte sie bei jedem Schritt an mich.

Und seitdem hat sie mich (dank 2er kleiner Steinchen im Schuh) nie wieder vergessen

In der Nase bohren - 5 Hiebe mit dem Rohrstock auf die Finger

Pupsen - drei Stromstöße mit dem e- Stim

Augenrollen - zwei Ohrfeigen

Fingernägel kauen - zweimal Nase bohren

Rülpsen - einmal augenrollen + einmal pupsen

Usw

Das ganze passiert in der Öffentlichkeit, dann wird das ganze mit 2,75 multipliziert.

Ich glaube es ist auch davon abhänging wie man das definiert. Als Teil eines lustvollen Spiels oder Teil einer echten Erziehung / Abrichtung. Beim letzteren ist es dann in der Tat als Strafe gemeint – und demnach sicherlich etwas was der/die Sub nicht als lustvoll empfindet sondern wirklich eine Strafe darstellt. Also etwas, dass zukünftig nur vermieden werden kann indem man sein Verhalten entsprechend ändert.

Was die Strafe dann genau ist ... individuell.

Definitiv für mich die schlimmste Strafe, das zu wissen.

Bei mir kommt es darauf an, was der Grund für die Strafe ist:
Sollte ich widererwarten mal wirklich mit Absicht etwas falsch machen oder frech sein, fände ich es sehr seltsam, dafür keine Strafe zu bekommen. Vor allem, weil man absichtliches Handeln schließlich kontrollieren und verändern kann. Dabei kann eine Strafe als Korrektur durchaus helfen.
Bisher habe ich aber, da ich nicht mit Absicht frech bin oder etwas falsch mache, nur Strafen für entweder Unachtsamkeit und daraus resultierende Fehler oder für unangemessene Gedanken bekommen.
Wenn die Strafe eine Reaktion darauf ist, dass man Gedanken äußert, die Dom nicht gefallen, weil sie auf eine unangemessene Art zu denken hindeuten, dann war die Strafe an sich für mich nicht besonders nützlich zur Kurskorrektur. Nützlich war eher das Wissen, dass er nicht will, dass ich so denke und mich daran zu erinnern, warum er das nicht will.
Eine Strafe für Unachtsamkeit finde ich dann nützlich, wenn sie hilft, die Gefühle beider Parteien zu bereinigen. Wenn Dom sauer ist, muss er eine Möglichkeit haben, das deutlich zu machen und dann einen Schlussstrich unter die Sache ziehen zu können und wenn ich von mir selbst enttäuscht bin, weil ich Mal wieder unachtsam war, dann hilft mir die Strafe dabei, innerlich zu denken "das war ein Fehler, aber jetzt ist die Schuld beglichen und ich stehe nicht mehr in Schande" oder so ähnlich. Es gleicht die Schuld aus.

Belohnungen finde ich persönlich sehr schwierig. Natürlich, im Rahmen von Konditionierung oder Klickertraining oder ähnlichem ergibt es Sinn. Aber ansonsten.... Ja, es ist nützlich, positive Rückmeldung zu bekommen schon allein um sicher zu sein, dass man nicht versagt hat, aber so Belohnungen im materiellen Sinne würde ich gar nicht verstehen. Sinnvolle Belohnungen sind Dinge, die mir zeigen, dass man mich mag, behalten will, zufrieden mit mir ist.
Es war eine große Belohnung, ein Halsband zu bekommen und tragen zu dürfen zum Beispiel. Oder mir zu helfen, als ich Hilfe brauchte. Und natürlich auch, wenn man mir schöne Gefühle gibt, erotisch gesehen zum Beispiel.