Diskussionsklima im Forum

Das ist wirklich in jedem Internetforum so Egal - ob im Forum für Computertechnik, Bergbau
oder Esoterik. Das ist die Natur der Dinge. Ohne diese "Reibung" funktioniert ein Forum gar nicht.
Wenn immer nur die Menschen antworten würden - die sich mit dem Thema wirklich auskennen - dann gäbe es gar keine Antworten mehr. Zumeist antworten die, die am wenigsten Ahnung haben. Daher sind Internetforen (egal welches Themengebiet, egal welche Plattform) auch das alle beste Beispiel für den "Dunning-Kruger-Effekt". Ließ dir diesen Effekt mal ganz in Ruhe durch und stöbere danach durch ein beliebiges Forum

Naja, liebe @*******onne ,
wenn es immer so einfach wäre...

Oft kommen dann Äußerungen wie: Gelb geht gar nicht und wer das macht ist hier falsch... wer grün mag ist doch nicht ganz richtig im Kopf... usw...

Damit ist die Grenze zwischen Meinungsfreiheit und Toleranz überschritten und driftet zu Beleidigung und persönlich Abwertung. Und das ist das, was wir nicht dulden und auch nach den Regeln des Joy ahnden...
Da können (und dürfen) wir nicht mehr wegschauen.

Manchmal kommt das auch schleichend daher und baut sich irgendwann zu einer Welle auf, die einem Tsunami gleicht. Ein anderes mal ist es der TE selbst, der sich angegriffen fühlt, obwohl es gar nicht so sein sollte.

Da hat der Joy übrigens auch ein paar Empfehlungen für Moderatoren zur Kommunikation:

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Kommunikation verstehen

Das Vier-Seiten-Modell von Friedmann Schulz von Thun

In einem Gespräch – ob real oder virtuell – sendet der "Sender" grundsätzlich vier Botschaften mit seiner Nachricht, während der "Empfänger" vier verschiedene Botschaften empfängt. Folgende Ebenen solltest du in deiner Kommunikation mit deinen Mitgliedern daher beachten:

Ebene: Sachinformation

Diese Ebene enthält die reine Sachaussage: Daten, Fakten und Sachverhalte. Aufgabe des Senders ist es dabei, die Informationen klar und verständlich zu übermitteln. Der Empfänger prüft daraufhin folgende Kriterien: Wahrheit (wahr/unwahr), Relevanz (von Belang/belanglos), Hinlänglichkeit (ausreichend/ergänzungsbedürftig).

Ebene: Selbstoffenbarung

Diese Ebene vermittelt – bewusst oder unbewusst – Selbstverständnis, Motive, Werte, Emotionen etc. des Senders. Der Empfänger achtet dabei insbesondere auf die unfreiwillige Selbstenthüllung.

Ebene: Beziehungsaussage

Diese Ebene verdeutlicht, wie der Sender zum Empfänger steht. Der Sender drückt Wertschätzung, Respekt, Wohlwollen, Gleichgültigkeit, Verachtung o.ä. aus. Abhängig davon, welche Botschaft daraufhin das Beziehungs-Ohr des Empfängers erreicht, fühlt dieser sich akzeptiert, geschätzt oder bevormundet.

Ebene: Appell

Diese Ebene beinhaltet offen (Bitte) oder verdeckt (Manipulation) eine Aufforderung, etwas zu tun oder zu unterlassen. Der Empfänger untersucht dabei, welches Verhalten von ihm erwartet werden könnte.

Welche Probleme können beim Kommunizieren auftreten?

Da Sender und Empfänger auf allen vier Ebenen sehr selten dieselbe Sprache sprechen, hört und versteht der Empfänger oft etwas anderes, als der Sender ursprünglich gemeint und gesagt hat. Das macht die zwischenmenschliche Kommunikation anfällig für Missverständnisse und führt in der Folge zu Konflikten.

Ein Beispiel aus dem Straßenverkehr mit der Aussage "Es ist grün!" kann z.B. folgendermaßen verstanden werden:


• Die Ampel ist grün. (Sachinformation)

• Ich bin ungeduldig. (Selbstoffenbarung)

• Ich muss für Dich mit aufpassen. (Beziehungsaussage)

• Fahr los! (Appel)

Quelle: Joy-Hilfen für Moderatoren
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LG
Micha
Moderation

Deswegen hab ich ja auch geschrieben das man das dennoch anständig äußern kann wenn etwas garnicht so sieht.

Ich find grün scheisse uns stehe auf gelb ...ist sicher nicht der richtige Weg
Aber " Grün ist für mich persönlich garnichts, dafür steh ich voll auf gelb" ist da schon eher angebracht, nicht anprangernd oder beleidigend.


Kleiner Tip: wenn man mal so richtig seine Meinung äußern möchte , weil man grad etwas liest was einem persönlich garnicht gefällt....einfach mal Finger weg vom Handy oder Tastatur. Affektschreiben sind meist sehr unüberlegt in ihrer Äusserung und werden dann wirklich häufig persönlich.
Einfach mal ne Stunde drüber nachdenken oder besser nicht und in Ruhe was verfassen.
Nur wer respektvoll scheibt und auch respektvoll kritisiert kann auch das von der Gegenseite verlangen😊

"Mmmhhh🤔 die meisten "Auseinanderserzungen" entstehen meiner Erfahrung nach immer dann , wenn man dem TE irgendwelcher Threats nicht zustimmt und nicht den Kopf tätschelt."

Tatsächlich sollte der Threadstarter schon die Richtung oder den Verlauf seines Post vorgeben oder beeinflussen können.
Ich gehe sogar so weit, das ich denke es wäre das bester, das jeder Themenstarter seinen eigenen Post moderierten können sollte.
Also selber Beiträge löschen dürfen und somit die Diskussion in seinem Sinne lenken dürfen und Stänkerer entfernen oder Personen die alles besser wissen auf der Rechtschreibung herumreiten und die Stimmung vergiften..
Das würde sehr viel mehr Leute wieder dazu animieren, auch aktiv neue Beiträge zu posten als wenn man am Ende als Themenstarter noch von Moderatoren gemaßregelt wird, weil man rigendwann die Nase voll von Leuten hat, die ständig den Thread zerfleddern

@*******led ,
ich glaube dann würde jeder Thread so aussehen, dass der TE die Antworten gleich mitliefert...

LG
Micha

Nunja, das wäre nichts anderes als Zensur. Und Zensur ist - egal wo - in der Regel extrem ungeil.

Dann bräuchten wir auch keine Foren zum austauschen oder Meinungen einholen 🤷‍♀️ wenn jeder TE alles löschen kann was ihm nicht passt

"Nunja, das wäre nichts anderes als Zensur"
Nein, das wäre Moderation...
Ich bin mir sicher, wenn man es mal versuchen würde, würde man merken das es besser funktioniert als viele denken.
Man löscht ja nicht was nicht der eigenen Meinung entspricht, sondern Meinungen die das Thema in eine falsche Richtung wandern lassen,.
Nichts anderes was auch eine Moderatorin im TV macht, wenn die Gespräche gelenkt werden.
Da heult ja auch keiner rum und schreit "Zensur", denn Zensur ist etwas völlig anderes

Werter @*******led ,
da muss ich Dir leider wiedersprechen. Moderation bedeutet nicht, seine Meinung...oder eine bestimmte Meinung zu bevorzugen und voranzutreiben. Das trenne ich auch, indem ich mich entweder als Moderator, oder als Micha zum Schluß des Beitrages benenne.

Moderation heißt, eine Gruppe von Menschen in einer Diskussion zu begleiten und zu schauen, dass die Regeln eingehlten werden...und die Regeln sind in unserem Fall die des Joy.

LG
Micha

Ja, das ist auch die Aufgabe eines unabhängigen Moderators, der die Themen anderer lenken soll
Aber wenn jemand sein EIGENES Thema moderiert, sieht das anders aus.

Ja...deshalb soll ein Moderator eben nicht als Mod seiner eigenen Themen fungieren. Deshalb halte ich mich beim Erstellen von Threads auch zurück. Ich poste lediglich manches als Micha, dann aber auch als Micha gekennzeichnet.

LG
Micha

jep, und ich schlage eben vor, das JEDER seine selbsterstellten Themen frei selber Moderieren können sollte.
Das würde sehr viel mehr Ruhe in Diskussionen bringen.
natürlich wird es auch hier Menschen geben die das Missbrauchen würden und Scherzthemen erstellen oder einfach jeden löschen etc pp.
Und nur dann bräuchten die Gruppenmoderatoren oder Joy selber eingreifen und diese Leute entfernen.
Sonst schreien doch immer alle nach Demokratie. das wäre eine Möglichkeit dafür im kleinen;-)

Wenn jemand sein eigenes Thema moderiert wird es wahrscheinlich noch mehr eskalieren da keine neutrale Person dazwischen vermittelt.

Also wird ein TE über kurz oder lang alles löschen was ihm nicht passt und somit zensiert er seinen Beitrag

Naja...Demokratie ist auch, wenn 6 Wölfe und ein Schaf diskutieren, was es am Abend zum Essen gibt...



LG
Micha

"wird es wahrscheinlich noch mehr eskaliere"
Das sehe ich nicht.
Es kann nichts eskalieren, da klar wäre, das eine eskalierende Antwort sowieso gleich wieder gelöscht würde.
Es würde also beiden Parteien nichts bringen
Das Ganze wäre nach einem kurzen "DuelL" erledigt, falls es mal zu so einer Situation kommen würde.

Also doch Zensur 😉

nein, Moderation...wie oben erklärt

Bitte lass mich was überlesen haben... aber was genau hat diese Diskussion mit Cuckold zu tun?

@*******011
es hat nichts mit Cuckold zu tun sondern mit:

Diskussionsklima im Forum

und das zieht sich durch alle Foren und ich finde es gut, dass es mal angesprochen wiird - und sollte auch in vielen anderen Foren mal angesprochen werden.

Liebe Grüße El Gaucho

Sie hat mit der Gruppe hier zu tun, es geht darum, dass wir uns hier offen(er) austauschen, und dieser Austausch immer mal wieder durch offene oder versteckte Intoleranz oder gar Aggression gestört wurde.

Ein Thema, das schon lange mal angesprochen gehört.

Wie kommst Du darauf, dass der deutsche Michel*in hier nicht bei Joy sein sollte?

Meine Erfahrung zeigt, dass die Threads durchaus frequentiert gelesen werden und der Normaluser sich zurückhält. Oder anders ausgedrückt:

Was juckt es die Eiche, wenn die Wildsau sich an ihr schabt?

Also weitermachen...

"was genau hat diese Diskussion mit Cuckold zu tun?"
Sowas könnte der Themenstarter jetzt einfach löschen da es eigentlich nur die bereits laufende Diskussion mit einer sinnfreien Frage unterbricht.
Und genau diese Frage kommt sehr oft....

Und deshalb löschen wir solche Beiträge meistens, werter @*******led .

In diesem Fall lassen wir es stehen, weil es zur Diskussion gehört und als Beispiel dient. Aber, wie schon geschrieben, löschen wir sinnfreie, persönlich abwertende, beleidigende und OT- Beiträge.

Alles was zur Diskussion oder zum Thema gehört und eine Meinungsäußerung, egal welcher Richtung ist, bleibt unberührt!

LG
Micha

Generell finde ich es schade, dass über dieses Thema schon wieder so intensiv diskutiert werden muss.
Und zu allem Überfluss kommt dann noch das Thema „Zensur“ der Mods auf den Tisch.
Ich glaube nicht und bin fest davon überzeugt, dass es hier keine Zensur der Mods gibt, gegeben hat und auch nicht geben wird. Jedoch ist es richtig einige Beiträge zu entfernen, weil sie teilweise wirklich unter die Gürtellinie gehen.

Grundsätzlich sollte sich jeder bei einer Antwort hinterfragen, wie man sich selbst damit fühlen würde wenn so so eine Antwort/Kommentar bekommt.
Ja, wir leben in einer freien Welt mit freier Meinungsäußerung … aber das heißt nicht, dass ich andere Personen die eine andere Einstellung, Auffassung oder Lebendweise haben, einfach angreifen und/oder beleidigen darf.
Leider trägt die virtuelle Welt des Internets dazu bei, dass man Dinge schreibt, die man dem Anderen nie so persönlich sagen würde.

Ich glaube jeder sollte sich selbst hinterfragen wie man zu einem besseren Diskussionsklima und mehr Toleranz beitragen kann.
Und meist liegt es einfach nur an der Wortwahl, wie ich etwas schreibe.

Fazit … einfach schade, dass dieses Thema schon wieder so lange und intensiv diskutiert werden muss, nur weil jeder wieder etwas erklären, entschuldigen oder Gründe dafür finden muss.

An die eigene Nase fassen, in Zukunft manchmal einfach die Wortwahl und/oder den Sinn meiner Äußerung überdenken … und schon wird es wieder besser.

Hier verhalten wie im realen Leben !!!!
Und schon sind ganz viele Probleme vom Tisch !!!