Augenhöhe, was bedeutet es für euch?

So sollte es auch sein:)

Für mich bedeutet Augenhöhe gleichberechtigt - und daher begegne ich meinem Herrn niemals auf Augenhöhe.

Da schließe ich mich @*********iette an. Es hat für mich nichts mit dem Wirklichen in den Augen schauen zu tun. Ich bin nicht gleichberechtigt und deswegen niet auf Augenhöhe.

Gleichwertig ja, aber vielleicht auch bis eine gewisse Grenze auch. Darüber muss ich nochmal nachdenken.

D/S und Augenhöhe stehen für mich im Widerspruch.

Im Kontext möchte ich auch keine Augenhöhe, sondern schaue zum anderen auf. Die letzte Entscheidung trifft für mich der Dom.

Natürlich gibt es Momente in denen auf einer scheinbaren Augenhöhe Dinge besprochen werden, auf der Metaebene.

Augenhöhe bedeutet in seiner ursprünglichen Verwendung 2 Menschen nehmen sich ungeachtet ihres Ranges, gesellschaftlichen, finanziellen sozialen oder politischen Stellung als Gesprächspartner ernst und respektieren sich.
Und genau so verwende ich das Wort und verstehe es auch

@******oki und fühlst du dich dann mit dein Herr auf Augenhöhe? Weil meine Frage ist dann was ist die definition von Respekt und dann vor allem im Zusammenhang zu Machtgefälle innerhalb ein D/s?

Mein Herr respektiert mich als Mensch, aber nicht immer meine Wünsche und Bedürfnisse und das ist gut so. Also meine Frage wie wird hier dann Respekt definiert?

Für mich persönlich passt Augenhöhe und D/S nicht zusammen.

Nur weil ich mit meiner Herrschaft auf gleicher Höhe sitze und mit ihm über die aktuelle Weltlage oder etwas in der Richtung rede so hat er für mich jeder Zeit die Macht mich wieder hinab zu setzen. Sei es ein Blick, eine Geste oder ein Wort.

Es gibt daher kein gleichberechtigt.

Gleichwertig hat für mich als Wort & die Bedeutung dieses Wort nichts mit BDSM an sich zu tun. Für mich hat jeder Mensch seinen Wert und keiner ist schlechter als der andere. Somit haben alle den selben Wert erstmal. Sicherlich gibt es den inneren Zirkel der Menschen, die einen höheren Stellenwert für mich haben aber das macht sie nicht automatisch wertiger als andere Menschen. Ich mag sie einfach nur aus meinen Inneren heraus mehr als vielleicht Person X.

Augenhöhe in einer D/s Beziehung ist für mich völlig Paradox.
Ich bin auch nicht Gleichberechtigt, sondern Gleichwertig. Ich kann mit meinem Herrn lachen..blödsinn machen..und es existiert dennoch keine Augenhöhe...weil das gefühlte Machtgefälle eben immer vorhanden ist

garnicht so einfach das irgendwie klar zu beschreiben / erklären.

Die Unterscheidung von gleichberechtigt und gleichwertig finde ich da schon einmal als guter Ansatz.

Wenn ich dann noch die Aussage von @******oki mit den Gesprächspartner ernst nehmen und respektieren hinzunehme komm ich dem wie ich es sehe / empfinde schon recht nahe.

vielleicht aber ist es auch etwas einfacher wenn ich das ganze mal etwas anders angehe.

die Gedanken, die Meinung, die Fähigkeiten, die Sorgen, die Wünsche wie Bedürfnisse und alles andere von und an Sub/Sk sind mir als Top/Herr/Dom wichtig, ich nehme sie ernst und sie sind auch nicht weniger wert oder gut als die meinen, selbst wenn meine Denkweise mal anders ist, ich etwas anders entscheide als sie es würde oder plump gesagt meinen Wunsch wie Willen durchsetze.

Es ist also das dürfen, können und wollen was stehts im Hintergrund liegt das trotz Augenhöhe auch ein Machtgefälle ermöglicht / vorhanden sein lässt.

Auch für mich bedeutet Augenhöhe gleichberechtigt zu sein. Und auch für mich schließt sich das mit D/s aus. Ich will nicht gleichberechtigt sein. Allerdings sinkt meine Wertigkeit auf gar keinen Fall. Gleichwertig sehe ich mich schon.

Also gleichberechtigt und damit Augenhöhe geht für mich gar nicht als Sub. Gleichwertig ist jedoch Voraussetzung. Und selbstverständlich funktionieren auf einer gleichwertigen Ebene auch Gespräche über Gott und die Welt. Oder auch mal Rückfragen von mir als Sub oder sachlich geäußerte Bedenken, die dann zwar berücksichtigt und geachtet werden, aber Er hat das letzte Wort.

Es gibt die zwei Begriffe:

Gleichwertig und Gleichrangig ….

In einer D/s Beziehung sind beide gleich viel wert (gleichwertig) aber niemals auf der gleichen Stufen (gleichrangig).

Eine Sklavin ist nicht weniger wert nur weil sie rangmässig unter dem Herr steht.

Manche würden sie sogar als wertvoll / wertvoller bezeichnen.

Eine schöne Formulierung.

@****_7 ich verwende das Wort "Augenhöhe" kaum da es für mich mittlerweile etwas todgeschrieben ist, so wie viele andere Worte im www
Respekt heisst für mich nicht zwangsläufig, dass meinem willen entsprochen wird. So wie im leben abseits auch nicht. Z.b. mein Chef respektiert mich , schätzt mich als mitarbeiter sehr, legt auch auf meine Meinung wert. Heisst aber nicht dass er meiner Meinung / Wunsch / Ansicht immer folgt.
Respekt hat für mich etwas damit zu tun WIE ich mit einem Menschen umgehe, nicht ob ich immer seiner meinung bin/ seinem Wunsch folge.
Vlt um es verständlicher zu erklären was ich meine: 2 Personen streiten sich, man kann es mit einer passenden Streitkultur machen ohne deswegen den Respekt voreinander zu verlieren ( jeder hat in seiner Position seinen wert) oder ich kann streiten indem man sich gegenseitig runter macht).
Ansonsten bin ich bei @****y61 gleichwertig aber nicht gleichberechtigt

"Augenhöhe" verbinden wir mit "auf einer Ebene oder Stufe", und das schließt sich für uns inzwischen bei einer D/S-Beziehung, die 24/7 geführt wird, aus. Ein Sklave ist in allen Belangen unterhalb seiner Herrin.
Das schließt natürlich nicht aus, dass eine Herrin sich auch um die Bedürfnisse und Rechte des Sklaven kümmern muss, aber das erfolgt alles nicht mehr auf "Augenhöhe". Diese Ebene hat der Sklave mit dem Eintritt in ein 24/7 D/S-Verhältnis verlassen. Erst die Herrin, dann der Sklave.

In unserer D/s gelebten FLR hat Augenhöhe keinen Platz. Gleichwertig sehen wir uns als menschliche Wesen aber im D/S Kontext schöpfen wir unsere Kraft und Energie aus dem großen Machtgefälle. Sie führt und er dient und beiden geht es gut dabei. Mich als Sklave macht es glücklich den Ansprüchen meiner Herrin zu entsprechen und ihr immer zu Diensten zu sein.

Ich schließe mich der Aussage von @*****a_A vollumfänglich an. Gleichwertig, aber nicht gleichberechtigt.

Mein Mann und Herr hat immer das letzte Wort. Zwar nimmt er auch meine Argumente bei bestimmten Entscheidungen mit zur Entscheidungsfindung an, aber letztendlich entscheidet er, was gemacht wird.

Wenn ich mir das so überlege, glaube ich, dass ich weder auf Augenhöhe noch gleichberechtigt bin.
Sicher reden und diskutieren wir miteinander über alles. Aber am Ende entscheidet sie.

Ich fänds furchtbar nicht reden zu können -> daher Augenhöhe und die sogenannte Chemie.
Jedoch ist der Reiz des ganzen eben genau das, das sich der Dominante Part dazu im Stande sieht sich über den Befindlichkeiten hinwegzusetzen und den Alltag in die eigene Welt zu ziehen.

Daher Kontrollverlust. Der Begriff Beute gefiel mir hier sehr gut. Dieses Gefühl etwas besonderes zu sein und die Fesseln des Doms zu spüren ..


Aber das ist ein sehr individuelles Thema das du ansprichst. Du wirst viele Antworten bekommen.
Ob da für dich die passende/richtige dabei ist, musst du wohl selber rausfinden

Wenn mein Chef auf der Arbeit mit mir redet ist es auf Augenhöhe. Was er am Ende macht ist etwas anders. Im privaten wenn wir ein ernstes Thema besprechen begegnen wir uns auf Augenhöhe, was er am Ende macht ist etwas anderes.
Für mich hat der Begriff die Bedeutung von Wertschätzung von mir und von dem Gesagten. Manche würde sagen das ist Respekt. für mich liegt Respekt und Augenhöhe sehr nah beieinander. Ohne Respekt kann man sich nicht auf Augenhöhe begegnen und kann ich einen Menschen nicht auf Augenhöhe begegnen mangelt es mir an Respekt.
Natürlich sind wir nicht immer konstant auf Augenhöhe aber bei manchen Sachen ist es für ihn auch sinnig ein Gespräch auf Augenhöhe zu führen. Auch wenn ich auf Augenhöhe ein Gespräch führen kann, kann ich dabei trotzdem vor ihm Niederknien. Denn egal was passiert ich bin immer noch einfach ein Mensch und er auch. Vor einem Menschen der in jeglicher Art und Weise und in jeden Bereichen nur auf mich niederschaut, vor diesem Menschen kann ich nicht niederknien

Meine persönliche Meinung als Frischling.

Das Thema habe ich schon oft mit Anfängern und Vanilla’s besprochen, weil es die größte Angst von vielen ist, dass besagte „Augenhöhe“ auf der Strecke bleibt. Deshalb versuche ich diesen gern verwendeten Begriff praktisch auszulegen.

Für mich und viele andere bedeutet „gleiche Augenhöhe“ in der Praxis…

… jederzeit das Gespräch mit dem anderen suchen zu können.
… Wünsche äußern zu können.
… eigenständige Entscheidungen zu treffen.
… gemeinsame, nicht neigungslastige Unternehmungen.
… im Grunde alles was nicht unmittelbar mit dem Machtgefälle zu tun hat.

Wie verträgt sich nun „gleiche Augenhöhe“ mit einem permanenten Machtgefälle? Die „gleiche Augenhöhe“ gibt es solange, bis der Dom sie einschränkt, egal in welcher Hinsicht.

Beispiel 1: „Ja, du darfst selbst entscheiden, ob du die Tür mit der Hand, dem Fuß, dem Kopf oder den Zähnen öffnest, solange ich dir nicht vorgebe wie du eine Tür zu öffnen hast.“

Beispiel 2: „Du kannst gerne über alles mit mir reden und Wünsche äußern, aber am Ende hast du keinen Anspruch darauf zu bekommen was du willst.“

Der eigentliche Grund, wenn das Thema „gleiche Augenhöhe“ aufgegriffen wird, ist aber meist ein anderer. Es geht damit die Angst einher, dass jegliche Handlung, jedes Wort, jeder Atemzug in einer Beziehung dem Machtgefälle zum Opfer fällt. Genau deshalb hat 24/7 durchaus einen „schlechten Ruf“, weil nicht genug aufgeklärt wird.

Ich sehe die Augenhöhe auf der Metaebene. Ohne Augenhöhe bei der Aushandlung eines solchen Metakonsens kann für mich kein wirklich gültige Einvernehmlichkeit, für igendwelches Machtgefälle hergestellt werden, weder für RACK, noch für CNC, und erst recht nicht für Dinge wie TPE oder gar CIS.

Da dieser Metakonsens, diese Metaebene die Grundlage für jedes einvernehmliche Machtgefälle ist, ist für mich das Machtgefälle direkt an die Metaebene gekoppelt.

24/7 Machtgefälle bedeutet für mich daher unabdingbar auch 24/7 Augenhöhe auf der Metaebene. Geht sie verloren, entfällt auch die Einvernehmlichkeit und damit die Grundlage für das wie auch immer geartete Machtgefälle im BDSM.


LG, BoP (m)

Augenhöhe hat für mich viele Definitionen.
Als Mensch bedeutet das für mich vollständig respektiert sein. Mit meiner Meinung, meinen Ansichten und Bedürfnissen.
Als Sub kann man Augenhöhe jetzt aus vielen Blickwinkeln betrachten. Stehe ich auf einer Höhe mit meinem Herrn? Schon wegen des Größenunterschiedes ist das schwierig. Bin ich auf den Knien liegen dann Welten zwischen uns. Also Nope, wir haben keine körperliche Augenhöhe.

Habe ich in meiner Beziehung eine zwischenmenschliche Augenhöhe? Ich bitte darum. Nur weil mein Herr das letzte Wort hat und die Entscheidungen trifft bedeutet das für mich nicht, dass ich meine Meinung und mein Gefühl zu einer Sache nicht kommunizieren darf. Wie viel Beachtung dem geschenkt wird liegt nicht in meiner Hand. Mein Herr legt wert auf meine Gedanken, meine Meinung und meine Empfindungen und dafür bin ich sehr dankbar. Dennoch obliegt das letzte Wort, die Gewichtung meiner Worte und die Entscheidung immer meinem Herrn.

Habe ich beim Sex oder in einer Session eine Augenhöhe? Nein! Niemals!

Für mich bedeutet allerdings 24/7 auch nicht TPE. Für mich bedeutet es ein fließen in meiner Weiblichkeit.

Wie sehr wünsche ich mir einen * Sub * der sich so wahrnimmt!
Der kommuniziert!
Der * einfach sich zeigt!! *
Sind weibl. Subs wirklich soviel = empathischet =?
L. Ingrid

Vielleicht einfach nur anders... Es wird schon oft deutlich, daß Malesubs und Femdoms oft anders im Miteinander und den Vorstellungen sind als Femsubs und Maledoms.

Ich könnte mir vorstellen, daß viele männliche Subs geprägt sind vom käuflichen Bereich und dem, daß sie ja bei Dominas sogar ihre Wünsche spielbereit offen legen müssen, damit das Spiel so stattfindet wie sie es buchen. Ich habe den Eindruck, daß das ebenso wie die Pornoindustrie durchaus prägend dafür ist, wie männliche Subs ihre Einstellungen und Gedankengut in Bezug auf sich selbst und die vermeintlich notwendige Kommunikationsart sehen.

Bei weiblichen Subs spielt wohl weniger die Pornoindustrie rein oder gar die käufliche Variante. So daß hier doch wohl in den meisten Fällen eine andere Ausgangsbasis ist.

Vielleicht irre ich mich ja auch bei meiner Einschätzung. Aber der Eindruck drängt sich mir immer wieder auf.