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Zitat von ****Dr:
Zitat von *******usi:

Wie objektiv kann dann eine Verhaltensuntersuchung bezüglich altruistischer Natur sein?
Dazu hat die Verhaltensökonomie ziemlich gute Versuchsanordnungen entwickelt.

Sind die objektiv?
Hast du ein Beispiel?
In diesem Artikel gibt es auch Grunde, warum einige Altruismus nicht anerkennen können:
https://www.deutschlandfunk.de/altruismus-der-mensch-in-zeiten-der-katastrophe-100.html

Ich fand ihn sehr interessant und wollte ihn daher zu diesem Thema mit euch teilen.
****Dr Mann
1.513 Beiträge
Zitat von *******usi:

Sind die objektiv?
Hast du ein Beispiel?
Nun, der Geoartikel (https://www.geo.de/wissen/altruismus--weshalb-dahinter-auch-egoismus-steckt-30437258.html) zitiert ja etwa das "good samaritan" Experiment ( Darley and Batson, 1973), eine kleine Übersicht gibt "altruism in experiments" (Andreoni et al., 2010, https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.436.252&rep=rep1&type=pdf, Referenzen auf viele derartige Studien).
Auch gut: A BEHAVIORAL ANALYSIS OF ALTRUISM (Rachlin & Locey, 2011, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3081374/).
Das wohl bekannteste experimentelle Setup ist das "dictator game" (https://en.wikipedia.org/wiki/Dictator_game).
****Dr Mann
1.513 Beiträge
Ach und noch zu dem Artikel: Ich habe nicht gefunden, wo er " Gründe (nennt), warum einige Altruismus nicht anerkennen können".
Er nennt einige Positionen, die aber (bis auf das Zitat von Ghiselin) alle ganz wunderbar mit der Existenz von Altruismus zusammenpassen. Letztlich hat auch der Autor des Artikels nicht verstanden, dass die Psychologie des Handelns und Ethik zwei völlig verschiedene Ebenen sind. Und deshalb wird etwa der „psychologische Egoismus“ durch die Ergebnisse von Tomasello überhaupt nicht widerlegt.
Kurz: Auch dieser Artikel ist analytisch eigentlich auch nur auf Bildzeitungsniveau.
Altruismus ohne den geringsten egoistischen Impetus ist m.E. nicht moeglich. Egal, was ich einem Individuum oder der Natur an positivem zugute kommen lasse - ich stosse im besten Fall immer eine Spirale des Guten an, die mir irgendwann wieder zugute kommt. Sonst waere die Eigenschaft Altruismus auch gar nicht bis heute noch erhalten, sondern laengst ausgemendelt. Ich gebe zum Beispiel immer hemmungslos Trinkgeld , auch bei schlechtem Service. Weil Dienstlristung in Deutschland generell viel zu schlecht bezahlt wird und wir auf die Weise sicher keine faehigen Kraefte in die Dienstleistungswueste locken koennen. Und die lustlosen, frustierten lassen sich durch TG oft doch noch muttivieren. Primaer habe ich davon erstmal gar nix. Aber irgendwann kommt der Tag, an dem ich den Rucksack oder das Handy in der Kantine vergesse. Beides Mal getreulich aufbewahrt ! Und manchmal komme ich zu spaet ans Kiosk fuer die Zuercher Allgemeine. Da wird nochmals aufgeschlossen und das letzte Exemplar freundlich herausgesucht. Also : Eine Spirale des Guten (nach Watzlawick) anzustossen, lohnt IMMER ! Aber dieses Verhalten als altruistisch zu bezeichnen, waere falsch... Ich behaupte also, Altruismus in Reinform als solchen gibt es nicht, allein das Wort ist eine Irrefuehrung. Kann man als psychisch gesunder SELBST-los sein ?
Meiner Meinung nach dient altruistisches Verhalten dem Überleben der gesamten Gesellschaft. Wenn man sein Ego in Schach hält und auch für andere da ist, zahlt sich das nicht nur im Kleinen aus. Wir sichern damit unsere Existenz. Die aktuell vorherrschende "Geiz ist geil" und "Ich-bin-mir-selbst-der-nächste", also eine ziemlich egozentrische Haltung, führt letztlich zur Einsamkeit, zu einem unerfüllten, rein auf materielle Werte fokussiertes Dasein, das nicht unbedingt glücklich macht.

Menschen leben in einer Gemeinschaft, in der Familie, am Arbeitsplatz, in Vereinen etc.. Wenn sich da alle egoistisch verhalten würden, ginge die Gesellschaft in Nullkommanix unter. Misstrauen macht sich breit, weil man nicht zu kurz kommen will, Hilfsbereitschaft wird abgelöst durch Gleichgültigkeit.

Was mich in der Tat allerdings wundert, ist, dass egoistisches Verhalten gesellschaftlich oft belohnt wird. Mit Anerkennung für diejenigen zum Beispiel, die sich auf den Erwerb materieller Werte konzentriert haben, während in der Regel altruistisch handelnde Menschen (z.B. in schlecht bezahlten Sozialberufen wie in der Altenpflege) belächelt werden. Auf der anderen Seite geben wir aber unsere Eltern gern da ab. Ein unfassbarer Widerspruch für mich...
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