Kuriose Corona-Konstellationen

Es ist juristisch korrekt was Du da schreibst - so würde ich es auch sehen.

Dennoch wird es wahrscheinlich nicht anerkannt - darauf würde ich 1:10 wetten.

Es wird dann eben "neue Gründe geben" - das ist ja gerade das "Absonderliche".

Merke: Wir alle - und insbesondere die Politiker - üben im Moment, wie sowas geht. Das ist auch NEULAND. Corona-Neuland halt, man hätte es früher wissen müssen, entdeckt es aber erst heute. Auch dass man Masken und medizinische Ausrüstung und Klopapier VORRÄTIG haben muss, nicht erst wenn das Spiel losgeht.

Die Politiker haben BEHÖRDEN und BERATER - und diese "Hilfstruppen" sollen umsetzen, worauf sich die Politiker nach nächtelangem Haareraufen und Mineralwassersaufen einigen. Also deren Kompromisse.

Das kann und wird nur Mittelmaß geben. Kein Vorwurf - geht halt nicht besser, aus systemischen Gründen.

Unter den Blinden ist der Einäugige König - deshalb stehen die Deutschen immer noch vergleichsweise gut da. Nämlich weil es andere schlechter machen - nicht weil die deutschen Politiker und Maßnahmen-Generierer extrem wissend wären.

Nichtsdestotrotz tappen da alle im Nebel herum, die wissenschaftlich gesicherten Daten entstehen erst so nach und nach. Das ist zu würdigen - bestimmt kein Vorwurf, aber eben FAKT.

Und die Versuchskaninchen sind - grausame Wahrheit - wir alle.

Übrigens: Nach einem Transatlantik-Flug ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass Du Dich während des Fluges infiziert hast, und nicht am Ziel. Siehe NDR-Sendung gestern Abend.

In der Sendung wurde der Unfug widerlegt, den die Fluggesellschaften derzeit verbreiten und den die Politiker glauben. Gerichtete Strömung, keimffreie Luft auf OP-Niveau, Austausch der Kabinenluft binnen 3 Luftwechsel (Luftwechselzahl ist eine Klima-Lüftngstechnisch wichtige Konstante, mit der letztendlich die Verdünnung von Keimen und anderen Schadstoffen errechnet werden kann).

Als Ingenieur, der einige Jahre Experten-Erfahrung auf dem Gebiet der Filtertechnik, der Reinluftrückführung bei Räumen mit krebserzeugenden und anderen schädlichen Stoffen hat und auch mit HEPA-Filter, kann ich inhaltlich der Argumentation in der Sendung voll und ganz zustimmen. Und ich möchte nicht wissen, wie sicher die HEPA-Filter sind; die werden üblicherweise auch als sogenannte "Polizeifilter" nachgeschaltet um bei anderen Filtern im Falle eines Filterdurchbruchs die Schadstoffe aufzufangen. Ich glaube aber nicht, dass man "der Polizei" die Arbeit alleine überlassen sollte.

Flugzeugkabine ist KEIN OP-Saal.

Die Veröffentlichungen der Fluggesellschaften sind krass falsch gerechnet - da braucht man einfach nur gesunden Menschenverstand und mathematische Grundkenntnisse, um das zu erkennen.

Somit meine persönliche Empfehlung: Eine Reise nach NY ist vielleicht gar nicht so schlimm und trotz der Krise eine Erweiterung des Horizonts (wenn man sonst nichts besseres zu tun hat).

Auf einem Schiff sollte man einen Platz mit Übernachtung an Deck wählen - ansonsten mal eine kleine Jolle oder ein Ruderboot wählen und damit "in die Geschichte eingehen ". Fliegen - also ich würde das gerade jetzt im Moment nicht machen. Abstand vom Sitznachbarn 30 Zentimeter - das ist ja noch schlimmer als im Kino !! Noch nicht mal Politiker machen sowas.

Tja, man sollte nicht jeden Unfug, den die Sinnfreien machen mit "neuem" Virus abtun... - Nach einem halben Jahr sollten sie endlich wissen, wie der Hase läuft... - außerdem ist nicht alles neu, es gibt andere Corona-Viren, die ähnlich agieren, nur halt nicht diese hohe Ansteckungskraft und den starken Verlauf haben...

Wenn die "Absonderung" 14 Tage gemacht wird, dann ist das absoluter Schwachsinn, oder Show, oder wie auch immer man es nennen will... - denn auch wenn man den Test nicht schon vor dem Abflug macht, wie in Deinem Beispiel, gibt's genügend Dinge die nicht "erkannt" werden... - das hat aber leider auch ein gewisser Herr aus Bayern noch nicht kapiert...

Es funktioniert mit und ohne Test nicht, wenn die "obigen" Bedingungen gelten! - Man müßte andere Bedingungen wählen, dann würde es gehen!!!

Also, wenn sich jemand außer Landes ansteckt, oder auf dem Rückflug, oder wo auch immer, und dann bei uns in Absonderung geht für 14 Tage, dann reicht das nicht! - Man müßte 4 Wochen nehmen! - Denn, wir nehmen an, er steckt sich kurz vor oder während des Rückfluges an, dann dauert es bis zu 2 Wochen bis die Krankheit ausbricht (Inkubationszeit). - Dann weitere zwei Wochen bis er wieder gesund ist (evtl. auch länger, wenn schwerer Verlauf). - Nun könnte jemand ja sagen, er kann nach 2 Wochen wieder raus, wenn er sich nicht krank fühlt... - NEIN, kann er nicht!!! - Ca. 30% der Infizierten zeigen KEINERLEI Symptome! - Wirklich gar keine! - Und weitere Infizierte zeigen wenig Symptome, so daß sie selbst es oft nicht als Covid-19 werten... - Leider sind die ohne Symptome auch ansteckend...

Nehmen wir mal an, er will keine Absonderung und macht beim Eintreffen in Deutschland einen Test. Und nehmen wir mal an er wäre negativ... (die Wahrscheinlichkeit dafür ist "recht hoch" ) dann sagt das gar nichts, aber auch wirklich gar nichts aus darüber, ob derjenige infiziert ist oder nicht!!! - Dieser Einzeltest ist zu dem Zeitpunkt eine Farce! - Sowas kriegen nur wirklich Sinnfreie hin!!! - DENN: Ein PCR-Test zeigt nur NACH Ausbruch von Covid-19 für ca. 1 Woche das richtige Ergebnis an!!! - Davor zeigt er immer negativ an, auch wenn derjenige schon längst infiziert ist... - und danach (also mehr als eine Woche nach Ausbruch) kann er auch wieder negativ anzeigen, wenn die Viren weitergezogen sind in die Lunge...

Schade um den Test... - denn so bringt er NICHTS!

Um es mal in die Sprache der Sinnfreien zu übersetzen: Trotz Test lassen sie mehr als die absolute Mehrheit der Infizierten ins Land (wenn man mal 2 + 2 Wochen infiziert nimmt und 1 Woche korrekte Testanzeige --> so läßt man ca. 75 % "passieren" obwohl infiziert... , und 66% sind die absolute Mehrheit ).

Man könnte tatsächlich unser Land in 3 Wochen (bestenfalls - evtl. auch etwas länger) virenfrei bekommen mit best. Tests unter Berücksichtigung einer ausgeklügelten Systematik und mit systematischer Quarantäne der Erkrankten... - Aber was soll ich sagen... - Die Sinnfreien hören ja nicht... - weder geistig, noch akustisch, noch visuell... - wirklich "tolle" Abschottung - und von selbst kommen sie schon gleich zwei Mal nicht drauf...

Hmmmm, obwohl, man sollte nicht darüber lachen, ist echt traurig... - kostet uns vieeeeeel Mrd Euro... - und...

Eigentlich könnte man erwarten, dass niemand, der nicht fliegen muss - und ehrlich, wer muss - tatsächlich fliegt. Oder Party macht. Ich lese hier jeden Tag unzählige Sexdate Anfragen. Und wieder steigende Infektionsraten. Überall. Da ist Vieles sicher nicht nötig.

Natürlich ist das Szenario denkbar. Und sicher ist auch teilweise richtig, was hier über Inkubationszeiten, Quarantäne und möglicherweise Unsinn steht.

Aber - da bin ich bei Heidi - warum sollte man das ausloten wollen?

Für mich kommen bisher weder Restaurantbesuche (innen), noch Flugreisen, Parties oder Stammtische in Frage. Die Pandemie ist Neuland für alle, und deutsche Politiker und ihre Maßnahmen haben uns bisher dazu verholfen, dass wir vergleichsweise glimpflich da durchkommen.

Ich muss trotz Asthma und vermehrten Pickelchen am Kinn nicht über die Masken jammern, und im Supermarkt geht es nicht langsamer, wenn ich 1,50m Abstand halte. Warum also etwas riskieren, dessen Folgen ich nicht absehen kann?

Das ist in meinen Augen eine Milchmädchenrechnung. Wie schnell die Verbreitung erfolgt, sieht man jeden Tag. Tönnies arbeitet seiner einer Woche und hat schon fast 50 Positiv Getestete. Köln hatte vor kurzem weniger als 50, jetzt 200 neu infizierte. Ja, viele Infektionen laufen ab wie Grippe, scheint nicht schlimm zu sein. Wenn du aber Risikogruppe bist, also z.B. Diabetes hast, kannst du schnell tot sein, oder schwere Folgeschäden davon tragen. Der Virus greift Eiweisszellen im Körper an, Gehirn, Leber, Nieren, Herz, Muskeln.

Jetzt kommen viele aus Urlaubsländern zurück, die mit der Veröffentlichung von Fallzahlen unehrlich sind, das vervielfacht das Risiko erheblich. Du kannst fliegen, so viel du willst, mir egal. Komm halt nicht in meine Nähe.

@********Herz

Das mit dem Neuland für deutsche Politiker stimmt so nicht ganz... - Sie haben 2013 eine groß angelegte (!!!) Pandemie-Übung gemacht... - kann man offiziell nachlesen...

Die Quintessenz war, daß wir zu wenig Masken hätte im Falle des Falles.

Was haben sie dann gemacht? - Masken gekauft? - NEIN! - Sie haben einfach NICHTS gemacht...

Und im Jahr 2020 war "man" plötzlich überrascht, daß zu wenig Masken für das Personal verfügbar waren...

So viel zum Thema "Blaupause"...

Außerdem würde das "eigentlich" für die meisten Länder dann gelten mit der Pandemie (zumindest europäische)... - Hmmmm, ich frage mich dann aber, bei welcher Pandemie hat denn dann Island dann gelernt wie man sowas macht???

Island hat nämlich seeeeeehr schnell und gut reagiert, als Deutschland noch geschlafen hat... - Island hatte sich jahrelang auf solch ein Szenario vorbereitet! Hatte eine gut aufgestellte Truppe dafür! - Und hat es bis jetzt (wollen wir hoffen, daß es so bleibt) mit seeeeeeeehr kleinem Aufwand (!!!) sehr gut gemacht!

Im übrigen sollte man Ursache und Wirkung sich seeeeehr genau ansehen! - Mit allen Nebenaspekten... - Eine Wirkung muß nicht unbedingt von dem "einen Punkt" ausgehen den man sich "einfach gerade mal anschaut"... - das kann auch von was ganz anderem kommen...

Ich gebe Dir recht, was den "Krankheitsverlauf" anbelangt, lief es in Deutschland bis jetzt ganz gut... (bei anderen Dingen leider gar nicht)... - Aber dafür gibt es viele Gründe! - Genauso wie die verheerenden Folgen in Italien...

Unsere Regierung hat einige tolle Dinge gemacht! - JA! - Wobei die tollsten davon sogar wohl ohne Wirkung waren... - Aber trotzdem bin ich dafür, daß sie diese gemacht haben!!!

Leider haben sie auch viele Fehler gemacht... (was auch durchaus "normal" sein kann) - die extreme Folgen haben... - und leider machen sie aktuell mindestens den zweitgrößten...

Wer mit Scheuklappen vor den Augen nur auf "eine" Lösung setzt, der kann böse angehen... - Leider sieht es aktuell danach aus... - denn es gäbe Lösungen... - Weitblick und über den Tellerrand hinaus blicken wäre angesagt...

@*****s42

Leider hat sich da was "verselbständigt" in Bezug auf Corona... - wenn man auf die Dinge schaut, die in der Industrie abgehen, dann hat das heftige Auswirkungen, und zwar "nur weil die Lage und die Zukunft unklar" sind... - und das kostet viele Arbeitsplätze und viele Milliarden Euro... - Und auch bei den Restaurants usw. passieren heftige Dinge... aus "sekundären" Gründen... - Eine schnelle Klärung / Beendigung der Epidemie in Deutschland könnte da helfen (nicht für alle, aber für sehr viele)...

Man muss sich hier schon fragen warum man lieber mit Wahrscheinlichkeitsrechnungen jongliert, als den Tatsachen in´s Auge zu sehen, daß es sich um eine potentiell tödliche Krankheit handelt, gegen die kein Kraut gewachsen ist, und der man demzufolge tunlichst aus dem Weg gehen sollte.

Es hinkt...

....auch diese sind meist hausgemacht (zu schnell gefahren, riskante Überholmanöver, Abstand nicht gewahrt, und so weiter..............................so wie die wie obige Krise)

Muss man unbedingt reisen ?
Wenn ja! Dann eben mit den Konsequenzen! Möglichst noch aus eigener Tasche zahlen!

Na anscheinend, wenn du als "gesunder" Bürger ohne Symtome überhaupt einen Test haben willst. Wobei ja leider dieser Test - siehe weiter oben - nicht wahrhaftig was bringt. Wir bräuchten hier etwas, was auch auf Antikörper testet.

Jedes Tun beinhaltet potentiell den Tod und ein jedes Leben endet auch damit. (über die Höhe der Wahrscheinlichkeit lässt sich streiten und hängt auch von den individuellen persönlichen Gegebenheiten ab)
Eine Regierung, die an Abgeordnete und Ministerien schriftlich herausgibt: "dass diese - auch durch Übertreibungen, Verschweigen und Lügen - unter der Bevölkerung Angst, Panik und Schrecken verbreiten sollen, damit diese allen Maßnahmen folgen" ist für mich nicht mehr glaubwürdig in irgendwelchen Daten/Fakten/Zahlen ... zu diesem Thema.

Ist das belegbar?

Seit heute dürfen sich ja alle Rückreisenden, die mit Flugzeug, Schiff usw. und aus einem Risikogebiet kommen, kostenlos testen lassen.
Was ist aber mit Individualreisenden, Auto, Motorrad, Wohnmobil, Bahn usw. wo können die sich testen lassen?
Warum ist das eigentlich freiwillig und nicht verpflichtend?
Warum nur einmal bei "Grenzübertritt" und nicht nach 8 Tagen (Inkubation) noch einmal?
Warum nicht gleich Quarantäne, nach der Rückreise?
Warum sollen die Tests von der Allgemeinheit bezahlt werden?

Da tun sich seit gestern doch einige Fragen auf

Zur Statistik:

Als Außenstehender ist "das Ereignis" (beispielsweise der Tod eines Mitmenschen) ein statistisches Ereignis, welches mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eintrifft. Und "früher oder später" ist diese Wahrscheinlichkeit 100 %.

Für den Betroffenen ein Faktum, welches sich nicht mehr ändern lässt, sobald es eingetreten ist. Also "sofort 100 %".

Egal, ob man Russisches Roulette spielt, am Straßenverkehr teilnimmt, im Flieger fliegt, in Pandemiezeiten an Straßenparties teilnimmt oder Lotto spielt.

Zur Pandemie:

Wir sollten wirklich mal über den Tellerrand hinaus blicken. Die Pandemie spielt sich wirklich nicht nur in Deutschland ab. Was für Auswirkungen es gibt, sieht man weltweit - und nicht im Vergleich mit den Verkehrstoten in Deutschland. Das geht bei unseren nächsten Nachbarländern bereits los, wo die "Statistik" was ganz anderes aussagt als in Deutschland. Macht sich hier jemand Gedanken, in welcher Relation die pandemiebedingten Toten zur Zahl der Verkehrstoten in den USA, Brasilien, Indien, Iran, Afrika .... stehen. Was sollen diese schauderhaften Vergleiche ?

Zum Reisen:

Dieses Thema kann man aus mindestens drei Perspektiven betrachten:

a) Will ich reisen ?
b) Muss ich reisen ?
c) Darf ich reisen ?

Eine Bewertung des Einzelfalles sollte mindesten zwei dieser drei Kriterien beinhalten.
Eine Diskussion in Bezug auf nur eines dieser Kriterien ist unsachlich.

Übertragbarkeit eigener Situation auf die Mitmenschen:

Die eigene Situation generell auf alle anderen Mitmenschen zu übertragen, ist mindestens "statistisch unzulässig" bzw. intolerant.

Kosten der Testung:

Wer bestellt der bezahlt. Wenn die Gemeinschaft dies fordert, soll sie die Kosten übernehmen.
Wer selbst einen Test wünscht, soll ihn auch selbst bezahlen. So ist mein Verständnis von Demokratie.

Ja kannst du mehrere Veröffentlichungen dazu finden, auch von seriösen Medien. Im Joyclub (da politisch und damit verboten) nur in der TABU-Gruppe.

Nicht sehr diskussionsfördernd, wenn du sorbas42 hier dies in bestimmte Schubladen (sind dann Hypochonder) packst oder das Wahrhaftige (gibt deutliche Unterschiede zwischen Massen-Zwang und der Möglichkeit von persönlicher Freiwilligkeit) unter den Tisch fallen lässt. Ich erlebe die Menschenwelt größer, unterschiedlicher, bunter, individueller als du sie hier beschreibst/erlebst.

Bis vor kurzem war die Auskunft: Test nur unter bestimmten Bedingungen (bestimmte Berufsgruppen, Symtome ...) sonst hat der Arzt dir dies verweigert. Wenn nun über das GA dies möglich ....

Und ich fände es interessant (zahle dies gerne auch selber) sich auf Antikörper testen zu lassen, ob ich dies vielleicht (ohne Symtome) schon durch habe.