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Strafe für den Sklaven - Der feuchte "Erstickungstod"
Zufällig stolperte ich über diesen Forumsbereich und musste grinsen…
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Wortdoppel:"Lyrischer Erstschlag"

Wortdoppel:"Lyrischer Erstschlag"
Was gesagt werden muss
Von Günter Grass

"Warum schweige ich, verschweige zu lange, was offensichtlich ist und in Planspielen geübt wurde, an deren Ende als Überlebende wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte, weil in dessen Machtbereich der Bau einer Atombombe vermutet wird.

Doch warum untersage ich mir, jenes andere Land beim Namen zu nennen, in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten - ein wachsend nukleares Potential verfügbar aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes, dem sich mein Schweigen untergeordnet hat, empfinde ich als belastende Lüge und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt, sobald er mißachtet wird; das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig.

Jetzt aber, weil aus meinem Land, das von ureigenen Verbrechen, die ohne Vergleich sind, Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird, wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert, ein weiteres U-Boot nach Israel geliefert werden soll, dessen Spezialität darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer einzigen Atombombe unbewiesen ist, doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will, sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit dem Land Israel, dem ich verbunden bin und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir - als Deutsche belastet genug - Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr, weil ich der Heuchelei des Westens überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen, es mögen sich viele vom Schweigen befreien, den Verursacher der erkennbaren Gefahr zum Verzicht auf Gewalt auffordern und gleichfalls darauf bestehen, daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle des israelischen atomaren Potentials und der iranischen Atomanlagen durch eine internationale Instanz von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern, mehr noch, allen Menschen, die in dieser vom Wahn okkupierten Region dicht bei dicht verfeindet leben und letztlich auch uns zu helfen."

kuz/dpa

Quelle : Spiegel Online - dpa

Was muß ich lesen :

Erschütternd die reflexartigen Reaktionen.
Nicht dass der Blechtrommler auch mal in der Waffen SS war und
sich erst später bekannte, nein er hat auch dieses Mal eingebrannt
für immer.
Deswegen sind unpassende Kommentare seinerseits "Vogelfrei".

Dafür kann sich dann Nutten - Koks Moderator XY bildhaft empören
und sein schmales Salär publizistisch rechthabend aufbessern.


egal...
Die Ölpreise explodieren, es wird an allen Ecken und Kanten gezündelt,
der deutsche Michel schläft baut seine U-Boote und meint
er wäre frei....


achja...sicher wird bei einem Erstschlag ein US-Amerikanisches
Kriegsschiff mit 500 US Amerikanern versenkt,
und ein Video zeigt eine grün, weiß rot lakierte Rakete,
wie sie in das Schiff einschlägt....gut die Anflugsrichtung paßt nicht ganz, aber man kann ja den Laptop drehen....und Photoshop ist auch hilfreich...später wird das sicher korrigiert....

Zufall aber auch...
Und ein US amerikanische Kreuzfahrtschiff mit unschuldigen Kindern
und Frauen kreuzte just in dem Moment im persischen Golf und
wird von einer Fregatte gerammt versenkt.
Natürlich war die echt persisch...wir glauben ja den Fernsehbildern.

Da ist eine ultimative Antwort gerechtfertigt.
(natürlich kollertaralschadenfrei)

Schließlich wissen wir Deutschen gut Bescheid über
"...und ab heute wird zurückgeschossen"...

Ein alter Hut...aber immer wieder tauglich...

alles Schall und Rauch? (auch ne interessante Website )

Dabei, müssen wir mind. 100 Jahre nach WW2 warten, bis wir
eine deutsche Verfassung bekommen und solange finanzieren wir
dies das und jeden....

Denn Geld stinkt nicht...so meint man....

Bereitwilling werden Rechenexempel statuiert...
Hier 300 - 500 Tote maximal dort....Zahl unbekannt....

Es leben die Toten für den Weltfrieden.
Die Knechte für die Ökologie
und die Sklaven für den Arbeitsmarkt.

Weiter so....??? Wir können ja doch nix tun.....
und ja....
Mit Deinem CO2 was du ausatmest bist du ein Klimaschädling...

Damals ja...1936 da wären wir eingeschritten, hätten wir nur gewußt was kommt....

ach und die Spritpreise...ja die tun ein bisserl weh...
Hauptsache...díe Toten liegen nicht vor der Haustür....
denn am Freitag ist Fischessen angesagt, bloß kein Fleisch....

Empörung ENDE.
Verdammt,jetzt fehlt Dreilicht,damit's auch kontrovers würde und sich für mich der Einstieg lohnte(den hast Du verpaßt,Krieger).
So kann ich nur bedauernd nicken.

Nicht daß ich mir eine iranische A-Bombe wünschen würde(noch sonst eine),aber schräg ist das schon,wenn das einzige Land der Welt,das je einen Atomschlag führte,sich in der moralischenPosition sieht,zu beurteilen,wer sowas haben sollte und wer nicht.
ne, Ofi, das würde nicht kontrovers werden - Krieger sagt nix anderes als 3licht gesagt hat/hätte
Castitas:
Wenn Du dich da mal nicht täuschst.Ich erinnere mich an eine Diskussion,in deren Verlauf er zu etwa diesem Thema zu kleine Pimmel in den Raum gestellt hatte,bei israelkritischer Haltung verbunden mit latentem Antiamerinanismus.

Ich meine,es ging direkt um die vermeintliche Atomgefahr durch den Iran (pöse Moslems) und die amerikanisch geduldete Bewaffnung Israels.
Er hatte sich darüber aufgeregt,daß eine israelfeindliche Haltung inzwischen Mode sei,bei den "Antifas".
gut...dann stelle ich noch 2 Teelichter unter meinen Scheffel,
klappe den Schirm auf und siehe da...


ein DREILICHT. ( ja der hat interessant geschrieben)

Gut...wir simulieren also mal die Gegenposition :

Also Iran bedroht mit seinem Atomprogramm den Weltfrieden.
Denn sie wären in der Lage Israel auszulöschen.

Und da Israel das Recht auf Selbstverteidigung hat ist es folgerichtig,
dem entgegenzuwirken.

Außerdem unterdrückt der A. sein Volk, das Volk muß wegen seiner Politik hungern und er ist auch nicht demokratisch gewählt.

Schließlich könnte er mit einer Rakete die heiligen jüdischen Stätten vernichten, die christlichen obendrein (gut die islamischen in Jerusalem bleiben mal außen vor)

Außerdem ist Krieg immer ein gutes Konjunkturprogramm und außerdem
kann man den Kontrollstaat weiter ausbauen,
damit wir uns vor terroristischen Angriffen sicher fühlen.
Total Information Awareness’ surveillance program ist sowieso auf dem Weg...und in zur WM ist schonmal Gesichterkennung mit Drohnen geplant.

huch, ein Windstoß verlöschte 2 Teelichter...

WILL DREILICHT zurück ! ( jawohl...fänd ich auch gut)
Das war mir als Gegenposition viel zu zahm.Da will ich härteres.

Ich traue den Iranern prinzipiell einiges zu,aber Israel mit Atomwaffen angreifen?
Erstens würden sie damit halb Nahost auslöschen und im gesamten arabischen Raum ihre neuen Feinde begrüßen dürfen,weil sie nämlich zweitens die heiligsten ihrer heiligen Heiligtümer zerstörten.

Und genau von denen wollen sie die ollen Juden doch weghaben.
Wenn ich mir Wahlbeteiligung und Wahlergebnisse ansehe,kann ich auch nicht erkennen ,daß z.B. Amerika oder Deutschland wirklich einhellig legitimierte Staatsoberhäupter hätten ,weil die ja von kaum einem Viertel der Bevölkerung gewählt sind...
Da muß dringendst eingegriffen werden,am besten mit Langstreckenraketen.
Außerdem ist Krieg immer ein gutes Konjunkturprogramm und außerdem
kann man den Kontrollstaat weiter ausbauen,
damit wir uns vor terroristischen Angriffen sicher fühlen.
Total Information Awareness’ surveillance program ist sowieso auf dem Weg....

Wer anfängt is doch egal - der Zweck "heiligt" die Mittel und Wege.

Wer es jetzt wagt was von Verschwörung zu flüstern, der bekommt was auf die Nase
Ich schwöre, die Verschwörung nicht verschwiegen genug
abgeschwört zu haben,
insofern es verschwiegene Verschworene gibt, die Schwure
leisteten.
Krieger
schwurbel net! *fliege*

*zumthema*
Was bekommt der denn auf die Nase,wo Du doch schon die Lippen spitzt *floet*

Für 'ne Verschwörung wär das was da politisch schon seit einer Weile läuft gar nicht geheim genug.
Da gibt's ne klare Zielsetzung und die wird auch offen kommuniziert.
Nur kritisiert wird sie irgendwie nicht.
Ich wäre froh, wenn Iran endlich und zweifelsfrei mehrere
A-Bomben hätten...gut versteckt und im Land verteilt.

Dann würden die Perser mit gleichem Respekt behandelt wie
Pakistan, Nord Korea u.a.

und wir hätten Ruhe....erstmal...

und übrigens...
Den Angloamerikanischen Ölmultis sei Dank,
dass der liberale Schah in Persien abgesetzt wurde und
ein Regime nach dem anderen (gut zuerst proenglish) im
Iran an die Macht kam.

( ja das Gedächtnis ist kurz, wer für die Brennpunkte in der Welt
wirklich verantwortlich ist....Taliban waren auch CIA gefördert...)

Fragt man übrigens Iraner nach ihrer Heimat, sagen die immer Perser.
Und ja, ich bin mir sicher, dass 90% aller Israelis genauso ihre Ruhe
und Frieden haben wollen wie alle anderen normalen Menschen
auf der Welt...!

Mir tun die Israelis wirklich leid, die in den gleichen Topf geworfen werden wie Ihre Machthaber und zu sehr fanatischen Glaubensführer.

Wie immer werden 90% der Bevölkerung in einem Land gegen 100% Bevölkerung im anderen Land ausgespielt von 10% der Machtelite...
Wie immer werden 90% der Bevölkerung in einem Land gegen 100% Bevölkerung im anderen Land ausgespielt von 10% der Machtelite...


und wenn die 90% endlich mal schnallen würden, daß die 10% alleine gar nix anfangen können, dann ist das Paradies nicht mehr fern...
Über den Machtwechsel im Iran/Persien kann man vermutlich viel schreiben.Die waren vor dem Sturz des Scharen wohl auch die Nr. 5 der Welt,was ihre Rüstung anging(habe ich irgend wo mal gelesen).

Mein bester Freund ist ex "Perser",heute Deutscher und das auch gerne(oller Spießer *g* ) . Mit dem hatte ich das Thema gelegentlich.

Es gibt eine größere Zahl ,vor allem älterer Perser,die das nie als Volksaufstand begriffen haben und felsenfest der Überzeugung sind,daß das von der CIA iniziiert wurde.

Obwohl das ein fundamental islamistischer Staat ist,fand ich sie,ihre Außenpolitik betreffend bislang gemäßigt(Israel nehmen wir da mal aus und Herrn Ahmadinedchad nimmt ja im eigenen Land kaum jemand ernst,weshalb er ständig die "tötet-Israel"Karte ausspielen muß).
Das ist mit z.B. Afganistan gar nicht zu vergleichen gewesen.
Du ,der Ahmadinedchad ist kein blöder...
Beim ersten Versuch den Iran in einen Krieg zu ziehen
(Angriff Israel auf Palestina auf dem Höhepunkt der Wirtschaftskrise, als Onkel Bush an der Macht war....)

hat er nicht mitgermacht und
man muß mal die Orginal Texte von Ahmadinedchad aus dem
neutralen Fernsehen hören bzw. nicht gleichgeschaltete Presse lesen,
da wird klar, dass seine Wortwahl sehr bedacht ist und
weder Israel noch Merkel an die Gurgel will.

Er zieht Vegleiche, die aber durch Weglassen und Kontextentzug anders wirken....
Spiegel, Focus, dpa sei Dank....

Haben wir alle eine Meinung....
Ich kann jetzt nur aufgreifen,was mir Perser erzählen.Der Vater meines Freundes,inzwischen ziemlich alt,hat noch viele Kontakte dort.
Der meinte mal,daß Ahmadinedchad in Intellektuellenkreisen(dort) eher als Witzfigur gehandelt wird.

Ist aber nur hörensagen *zwinker*

Ich kann mir einzelne Israelische Raketenangriffe vorstellen,eine richtige Offensive aber nicht.
Und die Amis werden höchstens dulden.
Anderswo hat jemand geschrieben,das die Israelis das schon offiziell terminiert haben ,auf den Sommer,wenn in den USA Wahlkampf ist.
Dann sind Obama die Hände gebunden.
Nein, nein....die Terminierung ist
im Herbst / Winter...schließlich muß das
Hand in Hand mit Weltuntergang 2012 laufen...


ohne USA läuft da garnix...

Brenzlig wird´s wenn es still wird,
die Aktienkurse fallen, die Rohstoffpreise hochgehen
und verstärkte Konsultationen stattfinden.

Wenn in der Bild dann gemalt wird, wie böse die Iraner sind
und die Masse vorbereitet wird auf das Unausweichliche.....

Es ist übrigens egal, ob der Iran Atomwaffen hat oder nicht,
und das ist auch den Iranern klar...

Irak läßt grüssen...alles schlichtes Kalkül...und unausweichlich...
Hoffe die Russen oder Chinesen schenken den Iranern die Bombe...

Das FED - Fakemoney wird auf diese Weise übrigens elegant entsorgt...
denn sonst würde gigantische Inflation drohen...

Afghanistan grenzt nur zufällig an den Iran ...
und ermöglicht..überraschenderweise den Zugriff von 3 Seiten...(Irak, Türkei)
Jetzt ist das Gedicht bereits Thema in den Nachrichten und die entsetzten Stimmen aus der Regierung sind zu vernehmen:
"Her Grass habe offensichtlich nichts dazu(!) gelernt"
Was mich wundert ist, dass wir hier bisher einen flotten Dreier
hatten, und sich andere Gruppenmitglieder zurückkhalten.

Dabei ist es doch eine sowohl tagesaktuelle als auch hinreichend
anspruchsvolle und zudem weitreichende Problematik,
die in meinen Augen vielschichtige Aspekte hat.

Das Thema inkludiert reichhaltig die Vergangenheit (WW2), Gegenwart (Spritpreise, Weltpolitik) und Zukunft (...was wäre wenn).

Das empfinde ich als diskussionswürdig. (liegt wohl an meiner Egozentrik)

Immerhin finden wir hier Zeilen von einem Literaturnobelpreisträger
vor.

Fehlt die Sexkomponente ?
Dann bräuchten wir nur die Blechtrommel einflechten und geräuschvoll
schlagen....

Statistik zur Ergänzung Stand 06.04.17:50
___________________________________

Beide Threads sind (fast) gleichzeitig eröffnet worden :

Thread "Dummheit anderer Leute"
36 Beiträge von 13 Usern und 552mal aufgerufen

Thread "Lyrischer Erstschlag"
17 Beiträge von 3 Usern und 209 mal aufgerufen


Welche Aussage würde ein Außerirdischer da wohl heraus
in 1. Ableitung bilden ?
Es könnte auch an der der allgemeinen Routine liegen,Kritik an Israel in die rechte oder antisemitische Ecke zu stellen,was an den Wortmeldungen aus Politik und Presse in den letzten Tagen sieht.

Mittlerweile wurde Herr Grass schon auf eine Stufe mit Adolf Hitler gestellt.Selbst bei kritischer Haltung darf man die Kirche mal im Dorf lassen.
Meine Kritik wär eher der Hang zum theatralischen,der den Text prägt.
Es soll ja aber ein Gedicht sein.

Ich glaube das wird noch belebter,sobald/sofern in der Offentlichkeit mehr Kontroverse entsteht.
..falls (und auch ich verwende wie Grass das Konditionale)
tatsächlich der Iran angegriffen werden sollte
( oder eben so getan wird, als wenn zurückgeschlagen wird),
dann geht die Sonne zwar morgens wieder auf,
die Welt wird aber eine andere sein.

Und dann ist die Theatralik im Text nicht theoretischer Natur,
sondern es besteht tatsächlich eine hinreichende
Wahrscheinlichkeit, dass viele Menschen und
vielleicht sogar Du und Ich als Fußnote
der Geschichte erscheinen.

Selbst im gedacht zivilisierten Exjugoslawien
schlugen sich Nachbarn die Köpfe ein,
nur weil sie anderen Glaubens waren...
und die Stimmung hochkochte. (gekocht wurde).

Klar ist: ein "Gedicht" ist das nicht....
eher schwer verdauliche Kost.
eben weil es morgen "zu spät sein könnte".
*****cgn Frau
8.429 Beiträge
Gruppen-Mod 
Plötzlich und unerwartet
wimmelt es in Deutschland nur so von selbst ernannten Lyrikexperten. Spannenderweise gibt sich die Presse aus allen Lagern unisono empört. Ich kann es nicht begreifen, schlussendlich muss es doch Meinungsfreiheit geben.

Antisemitisch und antiisraelisch sind zweierlei Schuh' - und anscheinend darf man israelische Politik nach wie vor nicht einmal im Ansatz kritisieren, ohne gleich ins braune Lager gesteckt zu werden. Völlig überzogen.
Mich hat die komplett einstimmige öffentliche Meinung nicht weniger überrascht,als Herrn Grass.

Es ist bekannt,daß es eine relativ breite Ablehnung israelischer Außenpolitik gibt(ist ja anders auch kaum denkbar),was da jetzt im Raum steht wird,wenn tatsächlich ausgeführt und vom Westen kritiklos hingenommen,einen Flächenbrand auslösen und die fanatischen Islamisten in einem Maß stärken,wie es bisher nicht möglich war.

Da bin ich mal gespannt,wie die mehrheitlich aus der jungen Bevölkerung entstandenen revolutionären Bewegungen verschiedener arabischer Länder mit umgehen.

Da wird eine historische Chance nicht nur vertan.
Achso
Die Kritik am Theatralischen bezog sich nur auf die Form/den Ausdruck.
Inhaltlich übertrifft die Realität den Text an Dramatik vermutlich .
Die unisono Reaktion der deutschen Politik und Presse ist
eine notwendige Bedingung, damit Deutschland irgendwann
die staatliche Souveränität wiedererlangt.
(geheime Verträge von Jalta)

Was traurig stimmt ist, dass israelische Politik und jüdischer Glaube
vermenkt wird.

Hier werden jüdische, christliche und islamische Gläubige gegeneinander
ausgespielt, wovon bestimmt 90% - 95% wie Du und ich sind.

Die anderen mißbrauchen den Glauben, um Machtpositionen aufzubauen.

Das war historisch gesehen leider schon seit mehr als 3000 Jahren so...

Was die
revolutionären Bewegungen verschiedener arabischer Länder
betrifft,
so spielt das den großen Spielern ebenso in die Hand.

Die aufgebrachten Islamisten werden sowieso vor den Karren
der totalen Kontrolle der westlichen Zivilbevölkerung gespannt,
wie gesagt zu unserer "Sicherheit".


Denn wenn sich das Volk auflehnt, wird es von den Machthabern gewaltsam niedergeschlagen, was widerum rechtfertigt diese Länder
gewaltsam zu "befreien"....

Und wer glaubt, es wäre in D anders, der schaue nach Stuttgart 21,
Berlin oder dem Frankfurter Flughafen.
Auflehnung der Bürger gegen den Staat werden immer von den
Mächtigen niedergeworfen...im Interesse der Allgemeinheit.

Meinungsfreiheit ja....solange die Meinung opportun ist.
Und wer glaubt, es wäre in D anders, der schaue nach Stuttgart 21,
Berlin oder dem Frankfurter Flughafen.
Auflehnung der Bürger gegen den Staat werden immer von den
Mächtigen niedergeworfen...im Interesse der Allgemeinheit.

Meinungsfreiheit ja....solange die Meinung opportun ist.

Komischerweise ist hier vor einer Weile noch argumentiert worden,daß die linken Positionen inzwischen die Mehrheitsmeinung darstellen,in Presse und Politik.

Ich glaube beides ist zu undifferenziert,zumal einzelne wirtschaftliche Interessen dabei oft eine größere Rolle spielen als politische.

Die Beurteilung der Medien ist dabei eher Moden unterworfen.

Ich würde auch unsere Problemchen wegen überzogener Bauprojekte am und um den Elfenbeinturm nicht mit dem Alltag z.B. der Palästinenser gleichsetzen wollen.

In der Tat ist der Westen ziemlich selektiv,wenn es darum geht,wen er wann "befreit".

"Sicherheit" dürfte dabei allerdings kein Kriterium sein.
Die einhellige Rechtfertigung eines Präventivschlages Israels,wie sie im Grunde gestern durch die deutsche Politik erfolgt ist,dürfte,wenn er denn erfolgen sollte,die Sicherheit hier nicht unbedingt verbessern,wenn ich mir überlege,wie die radikaleren unter den hier lebenden Moslems das aufnehmen werden.

Von der Entwicklung international ganz zu schweigen.
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