Spam-Filter bei Clubmails

hm... sowas hatte ich noch nie...

ich schon - und dadurch sind mir laut Rückmeldung wohl auch manche Mails abhanden gekommen...

Stimmt und zwar hängt es damit wenn eine Mail an mehrere Personen versendet ohne irgend was am text zuändern dieses problem hatten wir schon in der Web-Cam - Chat Paare Gruppe wo wir Mail´s an Mitglieder geschickt haben die schon längere Zeit die Gruppe nicht mehr besucht haben
Deswegen ändert bei solchen sachen den Name in der Mail und schon sieht er es nicht mehr als Spam an

lg

ja, ich hatte den fall letztens erst als ein mitglied die mods der gruppe allesamt wortgleich angeschrieben hat. im posteingang ist die mail aber nur bei einem mod gelandet, bei den anderen im papierkorb als spam.

ich habe daraufhin den support angeschrieben, weil das ja im grunde unglücklich ist: das mitglied schreibt die mods ja deshalb alle an, weil es eine möglichst schnelle bearbeitung möchte.

die antwort war dann aber auch einleuchtend: zu wohl 99% sind wortgleiche mails tatsächlich nur solche wie "hey, du siehst süß aus. ficken?" insofern kann ich diese scharfe einstellung des filters nach wortgleichen mails schon verstehen.

andererseits kann ich auch das mitglied verstehen, das eine möglichst baldige bearbeitung wünscht. der einzige ausweg aus diesem dilemma, der mir spontan dazu einfällt, wäre das schon einige male angeregte gruppenpostfach im verwaltungsbereich der gruppe, auf das alle mods gleichberechtigt zugriff haben!

in dem zusammenhang wäre es mal interessant, wieviele mails so täglich als spam eigentlich aussortiert werden (joy-weit). nur damit man mal ein gefühl für die größenordnung bekommt, über die wir hier eigentlich sprechen...

aber @*******chen:
an irgendwas muss man eine spamerkennung ja nun auch festmachen, und wort für wort identische mails sind da sicherlich ein guter anhaltspunkt. jedenfalls fallen die klassischen erkennungsmerkmale wie z.b. schlüsselwörter (ficken, schwanz, kenia-connection, erbschaft, viagra etc) hier wohl flach: entweder machts keinen sinn weil sie ohnehin hier nicht nennenswert auftreten, oder es ist quasi teil des "normalen sprachgebrauchs" innerhalb eines erotikportals!

insofern wüsste ich grade keine bessere möglichkeit, das zu unterscheiden als auf wortgleichheit zu prüfen - zumal das auch technisch recht einfach so umzusetzen ist, dass über die mails einfach nur ein prüfwert errechnet wird und sie nicht inhaltlich gesichtet werden müssen.

ist schon manchmal sehr unpassend.

Wenn wir in Berlin unseren Stammtisch haben, werden Fotos gemacht.
Der Link mit den Bildern wird dann an alle Anwesenden geschickt.

Nur - nicht alle, die erscheinen, waren auch angemeldet. Das heißt für mich,
im Durchschnitt 20 Leute persönlich anzuschreiben (sie sind ja nicht im "Newsletter-Verteiler".

Sehr anstrengend, immer den Text zu ändern. Weil - irgendwann fällt mir nichts mehr ein und der Inhalt soll ja nach Möglichkeit der selbe sein...

Und das jeden Monat. Sehr zeitaufwendig

LG
Krümel

@ http://www.joyclub.de/my/882132.kruemel10319.html

wenn man unter die mails jeweils eine völlig sinnlose zeichenkombi setzt, wie zb.


ißqrmüo0b98ü9423qrmüob

muss man den nachrichtentext nicht verändern und die mails werden trotzdem nicht als spam eingestuft, bediene mich dieses tricks ab und an, wenn ich mehrere gruppenmitglieder mit gleichem text anschreiben möchte.

lg
lynette

Wenn es "massenmails" sind, die ichals mod an mehrere leute schreibe, rede ich die personen einfach mit dem nick an, das reicht damit sie nicht im papierkorb enden.

Ich persönlich bin auch dafür dass der spamfilter bliebt. Es gibte einfach genügend "Spinner" die meinen, wenn sie 100 Personen die gleiche Mail schreiben ist die Chance ne antwort zu bekommen höher als bei 10 Individual mails.

unterschreib

Nun...
Es gibt da eine ganz tolle Sache:
Nennt sich Bayessches Filter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayessches_Filter

Wuerde bedeuten, das es je nach Spam aufkommen und Mitarbeit der User 1-3 Monate mehr Spam gibt und danach erheblich weniger und vor allem weniger false positives(Weniger mails, die kein Spam sind aber als Spam markiert werden).

Problem dabei ist halt das die Mitglieder gefordert sind und man denen erst mal klar machen muss was ueberhaupt Spam ist...

Denn die Mitglieder mussen dann entsprechend Mails als Spam markieren und der Filter errechnet dann aus allen ihm bekannten Spam-Mails eine Formel nach der zukuenftig Mails geprueft werden.

In der "Normalen Mail Praxis" in der so zwischen 1000 und 200000000
Spam Mails am Tag ueber einen Mail Server laufen kostet das allerdings sehr viel Leistung.
Ergo habe ich keine Ahnung in wieweit das hier ueberhaupt moeglich ist...

Vielleicht ist es ja eine Idee... ?

@***ik:
na dann wirst du ja auch wissen, dass spam oftmals einfach auch eine meinungssache ist. und das trifft mal ganz sicher auf die mails hier im joy zu, denn die "normalen" spams mit viagra-verkäufen etc gibts hier ja noch nicht mal.

insofern wage ich mal die sinnhaftigkeit dieses ansatzes zu bezweifeln. ansonsten sind bald 99% aller mails von kerlen an frauen spam weil alles, was potentiell nervig sein könnte, als spam eingestuft wird.

mal davon abgesehen, dass das vermutlich wirklich zu ressourcenfressend sein dürfte...

Die Erfahrung und das Wissen der Usern, dass es eine Spamfilter gibt (und darauf wird ja auch in den Geschäftsbedingungen hingewiesen), hindert sicher viele daran, dass überhaupt Massenmails abgeschickt werden.
An Hand des tatsächlichen Spam-Aufkommens lässt sich also die Nützlichkeit der Filter nicht messen, da ohne ihn viel mehr abgesandt werden würden.

Wer sind die Spamer oder wer wären sie?
• Sicherlich User, die ihre Erfolgs-Chancen erhöhen wollen
• User, die privat oder auch gewerblich Angebote unterbringen wollen.
• Aber auch Veranstalter aller Art, die für Gäste werben.
-angebliche, bedürftige Damen aus dem Ausland, die für z.B. die Reise nach Deutschland Geld vorgeschossen haben wollen.

Wie schon von euch gesagt, es gibt mit ein klein wenig Mühe Möglichkeiten nicht in den Filter zu kommen und die könnte und sollte man sich halt machen, statt über Sinn und Zweck zu debattieren.

LG und ein schönes und spamarmes Weihnachtsfest allen,
wünscht Latex-As

PS: Das Wort Weihnachten wird doch wohl nicht gefiltert?

ich bin ganz entschieden gegen die abschaffung des spam-filters

würde mir doch damit der spaß verdorben, diese mails aus der zu fischen und den sender darüber zu belehren, dass er mit massenmails eben keine ERfolge zeitigt

@******nig:
Dem Bayessches Filter ist es egal, wie eine Mail aussieht, die als Spam makiert wird...
Vor allem, da er ja auch als gegenteil Mails braucht die eben kein Spam sind...

Ob das nun effektiv ist oder nicht...
Wir haben ja keine Ahnung was der aktuelle Spamfilter so tut und was er an Ressource kostet...

bleibt wie er ist ... da gibt es nicht mal ein nachdenken
das mag jetzt hart klingen aber er ist auch ein garant für unsere mitgliederzahlen

für bestimmte profilarten (geprüfte veranstalter) sind wir dabei zu überlegen ob man nicht hier und da eine leichte lockerung einführen könnte, für gruppenmoderatoren ist dies aber nicht in sicht.

wir würden damit dem missbrauch tür und tor öffnen

der aufschrei der user wäre enorm und massenabmeldungen die folge.
das aktuelle mailaufkommen ist den meisten usern jetzt schon zu viel.
wir müssten also andersherum denken (was wir auch tun)

=> wie können wir das mailaufkommen gemeinsam reduzieren

für vorschläge dieser art haben wir ein sehr offenes ohr
mich würde es sehr freuen wenn wir den thread zu einem gedankenaustausch in diese richtung umwandeln könnten.

Liebe Grüße,
SchlagFertig
JOY-Team

Hust
Ich jedenfalls wollte ihn nie ABSCHAFFEN !
Ich wollte nur eine Verbesserung !!!

Die Folge waehre ein schaerferer/Staerker/mehr filternder Filter...

Nun...
Wie bekommen wir weniger Spam ist eine gute Frage...
Wieviel Spam haben wir denn momentan und wie sieht er hauptsaechlich aus ?

Wie waehre es mit einem neuen Button: "Diese CM als Spam Makieren" ?
Diese Mails koennte man dann sammeln und mal schauen was die alle gemeinsam haben ?

eventuell wäre den gruppenmoderatoren auch mit "aufgebohrten" gruppen-news, mit einer dazugehörigen box auf der meinseite, geholfen

nur mal so als gedankengang

• SchlagFertige Grüße

Was ich gerade so ueberlege:
Wie waehre es mit einer automatischen Mail-Zuordnung.

Die auch im Messi so angezeigt wird.

Momentan ist es ja so:

Vielleicht so etwas in der Art:

Und die Selbe Unterscheidung vielleicht auch zum aktivieren fuer den Post-Eingang... ?
Die Unterscheidung fuer "von Benutzern", Foren-Benachrichtigungen, "vom Joy-Team", Gruppen-Benachrichtigungen, Alle

Voreingestellt sollte dann alle sein...

Naja, so viele Newsletter gibt's ja zum Glück nicht.

Mich würde da viel eher die Unterscheidung nach Post für die betreute Gruppe und privater Post interessieren.
Aber ich glaub das und ähnliche Themen hatten wir hier schon öfter...

Mindestens 10-15 die Woche etwa bei mir.
Das würde sich schon auszahlen wenn die extra geordnet wären.

Wer halt nur in 8 Gruppen Mitglied ist dem wird das auch nicht auffallen.



Ein interessanter Gedanke. Nur für was bracht man die reduzierung des Spam- Filters wirklich?

Ob sich da nicht vor allem die weiblichen Solo Profile sehr ! stark übervorteilt fühlen das man doch auf diese und jene Party kommen soll das man Eingeladen ist usw... da könnte man doch dann 5 mal den gleichen Text verschicken das die und die doch auf die Party kommen sollten.
Andererseits kann man dann wieder mehr Männer zulassen und der Rubel rollt etwas mehr

Für mich würde das eher in eine Richtung gehen die man eher den Finanziellen Interessen zuordnen müsste, die mir ganz und gar nicht gefällt.

Im Hintergrund finde ich ist eh schon ein zerren um die paar Mädls die wirklich swingen im gange damit sie nur ja immer kommen. Andererseits wird ihnen dann eingeredet sie sollen nur ja alleine kommen... den Herren wird unterstellt sich eine billige Eintrittskarte in den Swingerclub gesucht zu haben. Weil "ein echter Gentlemen zahlt seinen Eintritt und den des Girls auch" das habe ich da mal gehört.

Das hat halt auch einen starken Vorteil, für das dicke Polster der Geschäftskasse wenn man diese Meinung vertritt.

Was ich allerdings wünschenswert fände: Wenn ein Gruppenmitglied einen MOD anschreibt und hat da eine Frage... im glauben das es schneller geht wird die selbe Mail an alle drei MOD´s verschickt...

Nur ladet die dann in der Regel bei 2 im Spamfilter. Das Mitglied weiß in der Regel über den Spamfilter nicht wirklich bescheid und meint es nur gut. Sobald jemand angeschrieben wird der MOD ist könnte man das schon lockern.



Der Gedankengang der gefällt mir. Wie muss ich mir das dann Bildlich vorstellen

Liebe Grüße
kleinesgirly

EDIT: http://www.joyclub.de/my/859097.jirik.html´s Idee gefällt mir aber auch sehr gut

Da du einen Blick auf mein Profil geworfen hast, wird dir sicher aufgefallen sein, dass ich in mehr als 8 Gruppen bin

Aber offensichtlich halten sich da die GG an die Devise, dass es Newsletter nur zu wichtigen Themen gibt.

Und ganz ehrlich: ich bin auch schon mal aus einer Gruppe ausgetreten, weil die GG mehrfach wöchentlich völlig sinnlos Newsletter verschickten - nur um auf Inhalte in ihrer Gruppe gesondert nochmal hinzuweisen und Angaben zu dem Event (die beim Event selbst auch schon gepostet waren) nochmals zu posten. Dieses Spamming ist mir dermaßen auf den Sender gegangen, dass ich da doch lieber wieder raus bin.

Könntest ja an deine GG mal einen Hinweis wegen der Newsletter-Flut geben - vielleicht ist denen gar nicht klar wie lästig sowas sein kann

Nee das war nur so eine allgemeine Zahl die ich unabhängig dessen gepostet habe sorry...
Ich habe auch nicht gezählt.

Ich habe deswegen dein Profil angeschaut weil ich deinen Nutzernamen im Beitrag verlinkt habe weil es bei so langen Beiträgen übersichtlicher ist wenn man weiß was wer schreibt.

Liebe Grüße
kleinesgirly

Auch mein Mailaufkommen ist relativ hoch, da ich als Mod oder Co-Mod in 5 Gruppen bin und auch aus privatem Interesse zusätzlich einige Gruppen oder Foren beobachte. Aber dies dürfte ja für die meisten User eher nicht der Standard sein bzw. ließe sich durch das Nichtabonnieren der entsprechenden Foren ja schnell reduzieren. Mich würde mal interessieren, was die anderen Gründe sind, die so gravierend scheinen, dass man den JC verlässt. Aber das nur am Rande...

Mir persönlich macht gar nicht so sehr die Mailanzahl zu schaffen, als vielmehr die Möglichkeiten mit ihnen umzugehen.

Hier mal ein paar konstruktive Vorschläge, die zum Teil auch schon genannt wurden.

• Getrau dem Motto, was ich nicht lesen will, kann ich ja löschen, fände ich einen Schnell-Lösch-Button, wie in den meisten Email-Programmen, für jede Mail gut.
  
• Ebenso die Möglichkeit, eine Mail als Spam zu kennzeichnen oder einen Sender einach auf die Ignore-Liste zu setzen.
  
• Eine Möglichkeit, die Mails unterschiedlich zu filtern, wie Jirik es vorgeschlagen hat, finde ich persönlich auch gut. Evtl. sogar mit entsprechenen Unterordnern und Filterregeln. Macht auch das Löschen nochmal einfacher.
  
• Newsletter würde ich auf maximal einen pro Woche begrenzen. Wichtige Ankündigungen kann man auch über die Pinnwand machen.
  
• Für die Veranstalter könnte ich mir eine Lösung vorstellen, die Ihnen die Möglichkeit einen Newsletter zu verschicken eröffnet. Allerdings würde ich als User gerne entscheiden, ob ich diesen haben möchte oder nicht.
  
• Gelungen fände ich aber auch, eine Mail an mehrere meiner Freundesliste, aber eben auch nur an die, schicken zu können.
  

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