Fetisch

Hallo Canaima,
ich finde deine Frage berechtigt.
In Wikipedia wird (im Bereich des sexuellen Fetischismus) schon recht eng und wissenschaftlich beschrieben.
Ich denke, dir geht's wie vielen (incl. uns), dass bestimmte Eigenschaften am Körper von Menschen, bestimmte Kleidung, bestimmte Toys usw. einfach als erregend wahrgenommen werden, mit allen möglichen Ausprägungen, also von sehr schwach bis sehr stark.
Der Begriff "Fetisch" ist in der Wissenschaft ja im Grunde belegt mit einer extrem starken Ausprägung, im Sinne von "ich brauche das, um sexuell erregt zu werden oder sogar, um einen Orgasmus zu bekommen".
Das, was du beschreibst, würde ich als eine der eher schwach ausgeprägten Reaktionen einordnen - wie sie bei vielen von uns vorhanden sind.
(er schrieb)

Klingt vielleicht "altklug", aber ich habe den WIkipediaartikel zum Thema "Fetisch" schon oft hier kritisiert und zwar genau aus diesem Grund!
Die Übergänge mögen fließend sein, aber es gibt sowohl den sexuellen Fetischismus, als auch den "asexuellen" Fetischismus. Wir sind hier natürlich auf den sexuellen Fetischismus fokussiert. Aber auch bei dem liegt Wikipedia "daneben":
Gemäß Wikipedia ist der Gegenstand des Fetischs unabdingbar für die sexuelle Befriedigung des Fetischisten bzw. der Fetischistin. Das ist schlicht falsch! Jemand kann z.B. einen stark ausgeprägten Fetisch haben und dennoch auch ohne diesen zu einem Orgasmus kommen. Oder - noch klarer:
EIne Person kann einen "Mehrfachfetisch" haben von denen nicht alle immer sexuell zum Tragen kommen, die aber dennoch alle vorhanden sind. Jemand kann z.b. (als triviales Beispiel) von Leder UND von Latex sexuell erregt werden, aber oft nur eines auf ein Mal richtig ausleben.
Zusätzlich gibt es Fetische, die nur im Zusammenhang mit einer Person zum Tragen kommen. Es gibt dazu eine schöne Umfrage in der Schuhfetisch Gruppe. Die Mehrzahl der Schuhfetischisten werden z.B. von den Schuhen nur erregt, wenn eine Person sie trägt, nicht wenn sie einfach so rumliegen. Dennoch kann der Fetisch wiederum so ausgeprägt sein, daß eine Person sie tragen muß damit der Fetischist oder die Fetischistin sexuelle Befriedigung findet.

Wo fängt es an, wo hört es auf? Ich hatte mir tatsächlich irgendwann eine eigene Definition für meine Fetische zurecht gelegt, die so überhaupt nicht mit der offiziellen Version übereinstimmt.

So finde ich beispielsweise Berührungen, leichte Bisse, leichte Schläge im Fußbereich hocherotisch und mag auch genau diese Berührungen. Wechselseitig… Fußfetisch? Den Schuh einer Frau abzulecken würde ich aus Gründen der Sparsamkeit (Schuhputzzeug) durchaus tun, es würde mir erotisch aber überhaupt nichts geben…

Ich liebe es, glatte Materialien (Latex/ Leder etc) zu tragen und zu berühren. Ja, es erregt mich auch. Fetisch?

Ich persönlich würde nach meiner eigenen Definition zu all diesen Bereichen sagen, dass es meine Fetische sind. Trotzdem kann ich mich auch völlig anders sexuell erregen und dann reichen mir bloße Berührungen mit Händen, Mund etc. aus, um zu fühlen…

Eine reine Definition, dass der Fetisch quasi das erregende Lust-Objekt sein muss, halte ich für zu eng. Es kommt doch auch darauf an, der Partnerin oder dem Partner erklären zu können, welche Materialien, Körperteile, Art der Berührungen etc. eben der eigene Fetisch sind.

Angenommen, eine Person A "schaltet" zum Sinneseindruck X und bei Y nicht.
Dabei würde als "Schaltung" alles akzeptiert, was eine unvermeidbare Gefühlsempfindung bei A auslöst. Je nach Umständen und Tagesstimmung hätte das mehr oder weniger erotische Anteile.
Sofern es diese Anteile überhaupt gibt, würde nach Lexikon-Definition angenommen, X sei Fetisch von A.
Als Gegenprobe nehme man eine Person B und selbe Konstellation: Keine "Schaltung".
Fetisch-Fund für A ist bestätigt.

Daran fehlt etwas.
Es ist nicht geprüft, ob es für B überhaupt eine Schaltung geben kann. Vielleicht geht das bei dieser Person nicht. Eine ohne Fetisch.

Dann hat sich das Thema geändert. Es geht nicht mehr um Schaltauslöser X oder Y, sondern die Sensitivität einer Person im Vergleich zur anderen. Dann hat man schon erklärt, warum die "Auslösung" nicht immer und in jedem Fall ist, sondern in Kombination mit Stimmung oder Kontext.
Dann müsste man auch schon korrigieren: Das ist keine Schaltung, sondern eine Empfänglichkeit oder Ansprechbarkeit.
Eigentlich genau so, wie bei sexueller Erotik, die auch nicht "schaltbar" ist.
Also fühlt sich die Lexikon-Definition bestätigt: Da ist die Verbindung zwischen Fetisch und Erotik.

Aber weiter mit Person B.
Die ist sich nicht bewußt, auf inszenierte Fotos von Körperteilen unterschiedlich im Gefühl zu reagieren. Dann soll B einmal sagen, was in größerer Sammlung als besonders schön empfunden wird. Oder was markiert würde zum zweiten Mal Anschauen. Wahrscheinlich würde man da etwas finden. Irgendwas: Vielleicht lange Hälse, usw. Erst auf den Hinweis bemerkt B das selbst und wäre dann überrascht.
Vermutung:
Wenn B diese Überraschung einmal entdeckt, entsteht tendenzielle Neugier an der eigenen Ansprechbarkeit. Die Bilder werden selbständig gesucht: Liegt es an Beleuchtung, Fotogestaltung? Nein, liegt es nicht.

Nach Lexikon-Definition hätte B ab dann einen Fetisch. Er wäre nicht immer schon da gewesen und auch kein Wesensmerkmal der Person. Er entstand aus einer Erfahrung, die sich durch Neugier weiter entwickelt hat.

Man könnte sich eine Person C vorstellen, bei der das alles nicht so ist. Bei der Fotosammlung würde sie vielleicht sagen: Ich hab keine Zeit, morgen sind fünf Termine. Statt auf die Fotos schaut sie zwischendurch auf die Uhr.

Könnte man dann objektiv feststellen, daß diese Person keinen Fetisch hat?

Oh @****wel für einen Feiertag aber sehr kompliziert🤣 . Was wäre denn, wenn A heute beim Grillen drei Flaschen Bier trinkt und dann seiner Frau B, die gerne beim Grillen Reizwäsche trägt, Komplimente macht?

Hätte A dann einen Bierfetisch? Oder vielleicht B? Oder haben beide ein alkoholisiertes Dessous-Fetisch?

Fragen über Fragen

Bitte nicht ernst nehmen

Schön geschrieben lach
Oder das Bier auf diffuses Tropfen lassen und dann auf lecken.
Fusfetisch oder eher hier fetisch.
Wie schon oben im Spass geschrieben. Finde der Begriff auch sehr weitläufig und dehnbar.
Von daher egal Hauptsache beide haben spass

Ich nutze die Wiki-Definition, "leichtere" Ausprägungen sind dann für mich eben kein Fetisch, sondern Faible oder Vorlieben etc.

Und ich weiß auch ganz ehrlich nicht, warum so an der Definition rumgekrittelt wird. Hierzu gerne als Beispiel: Fußfetisch

Mir gefallen Fußspiele und ich bin für Liebhaber dieser Neigung durchaus offen.
Allerdings gibt es da diejenigen, denen wichtig ist, dass auch der Mensch passt und die Chemie stimmt und derjenige, der tatsächlich nur auf seinen Fußfetisch fixiert ist.
Ich habe mal einem solchen Herrn eine Absage erteilt. Seine Antwort war, ich solle mich mal nicht so anstellen, es ginge ja nur um meine Füße und nichts weiter. Ich hab dann freundlich erklärt, dass meine Füße ohne mich aber leider nirgendwo hin gehen und es sich für mich spätestens mit so einer Ansage erledigt hat.

Auch hatte ich mal was mit jemandem laufen, der einen Fußfetisch hat. Ohne Füße keine echte erotische Befriedigung auf seiner Seite. Und ihn machte der Anblick der Füße (mit oder ohne Heels/Stiefel) heiß, nicht welche Frau an den Füßen dran hing.

Letzteres, nämlich die reine Objektfixierung wäre das, wofür ich den Begriff "Fetisch" verwende.

Onlineshops, Partybetreiber etc. sind da sehr viel großzügiger in der Auslegung, da mutiert dann jedes "mögen" gleich zum "Fetisch".

Es gibt durchaus verschieden stark ausgeprägte Fetische.
Fetisch oder nicht? Für mich ist dabei ausschlaggebend, wo die primäre sexuelle Fixierung liegt. Ich gehe dabei mal von mir selbst aus: Mich (m) erregen die Füße einer Frau, ihre Brüste oder ihr Po lassen mich dagegen ziemlich kalt oder erregen mich schlicht überhaupt nicht. Fetisch? Darüber brauchen wir wohl nicht zu diskutieren.
Andererseits hat ein Vanilla beim Sex ja auch nicht in jeder Stellung immer die Brüste oder den Po im Blick und genießt dennoch - warum soll das für einen Fetischisten nicht gelten? Oder bin ich dann kein Fetischist, nur weil ich Sex auch in Stellungen haben kann, in denen ich die Füße der Frau nicht vor der Nase habe?

Ich würde deine Vorliebe nicht als Fetisch einordnen.
Du würdest sie offensichtlich als Fetisch einordnen.

Zwei Menschen - zwei Meinungen

Dann hätten deiner Meinung nach fast alle Männer einen Po- und/oder Busenfetisch, weil sie die Körperteile heiß finden?

Ich habe die Frage als ernst gemeint verstanden und so geantwortet.
Wen diese Lesart nicht interessiert, der liest eben woanders weiter.
Ich brauche da nichts weiter kommentieren.

@****ima
---sexuelle Erregung/Befriedigung vorhanden sein muss, dass man es Fetisch nennen kann

Muss nicht, nein.
Habe dazu einen Realvergleich mit jemandem, der im Rahmen Ballbusting als Fotograf nichtgewerblich Fußfetisch als Hobby machte und im Internet viel Publikum dafür hatte. Im Dialog ergab sich, dass er auch nicht immer Lust hatte auf die Foto-Arbeit. Es machte ihn nicht immer an. Und immer seltener, je mehr Routine es wurde. Dann bestellten Fans noch bestimmte Bildarten Socken oder Schuhe. Vielleicht etwas Taschengeld dafür, aber vor allem Routine. Das TG in Eigenbewertung aufgebauscht, um einen Grund zu haben, warum man das macht.

An seiner generellen Neigung BB, die eben auch FF als Unterelement hatte, änderte das nichts. Aber er musste es häufiger und länger inszenieren als sein natürlicher eigener Bedarf daran war. Und bei der Partnerin, mit der er das machte, war das genau so. Sie verloren die Lust daran. Nicht an der erotischen Neigung dabei. Aber die machte erst wieder Spass, nachdem der Pflichtdienst damit weg war.

Vielleicht hilft das bei der Frage weiter.

@****ima wenn jemand ganz massiv auf Brüste fixiert ist und als allererstes darauf schaut, dass seine potenzielle Partnerin große Brüste haben muss und dann auch 80% seiner Sexualität nur mit den Brüsten stattfindet, wäre es für mich auch ein Fetisch. Das wäre dann etwas, was natürlich grundsätzlich immer etwas (Brüste) mit Erotik zu tun hat.

Alles andere, was zum Fetisch werden kann (wie zum Beispiel der sicherlich vielen bekannte Extremfall des Hackfleisch Fetischisten) wird für mich dann zum Fetisch, wenn durch diesen Gegenstand oder das Verhalten ein erotischer Reiz ausgelöst wird. Da würde ich tatsächlich die Definition Wikipedia unterstreichen.

Nein, muß nicht. Es gibt auch religiöse Fetische. Z.B Reliquien. Ein Fetisch kann im Prinzip alles sein, was für Dich besondere Eigenschaften hat, bzw. Macht über Dich hat, die diese Sache normalerweise oder für andere Menschen nicht hat.
Ich tue mich allerdings tatsächlich schwer damit, etwas als Fetisch im erotischen Sinn anzusehen, das dann auf die Person, die diesen Fetisch hat keinen sexuellen Reiz ausübt. Das mag es in Kombination mit einem asexuellen Menschen eventuell geben, aber ein erotischer Fetisch funktioniert für mich über die Erregung. Erregt mich etwas sexuell, das es bei der Mehrheit der Menschen mit meinem Geschlecht nicht tut, KANN es ein Fetisch sein.

Wenn Du so denkst, dann gibt es für Dich im Prinzip fast keine Fetischisten auf der Welt. Denn die von Dir erwähnte "Objektifizierung" ist in aller Regel eine Frage der Persönlichkeit und dem "Leidensdruck", dem diese Person ausgesetzt ist.
Alle Menschen mit einem natürlichen Sexualtrieb möchten diesen auch befriedigen. Je seltener sie dies umsetzen können, desto stärker wird der Druck und wird irgendwann zum Leidensdruck.
Für Personen mit einem Fetisch gilt dies in gleicher Weise, nur haben viele nicht genügend Selbstbewußtsein um dies als "natürliche Eigenschaft" von sich selbst anzusehen.
Diese Kombination sorgt dafür, daß der Fetisch für sie einen so hohen Stellenwert einnimmt, daß alles drumherum unwichtig erscheint und so verhalten sie sich dann auch.

Deshalb sind diese Menschen aber nicht mehr oder weniger Fetischisten als andere, die durch ein ausgeglichenes Sexualleben eben nicht zu solchen "Schwerenötern" werden.

Interessante Beobachtung geknüpft an Reliquien (=Amulette, Kraftsteine), religiöser Fetisch.
Hier würde man einen irrationalen Gefühlseindruck unterstellen: Grusel, Ehrfurcht ...
Aber auch klar, dass der nicht vom optischen Eindruck herkommt, nicht von der materiellen Gestalt. Es sind eigentlich belanglose Objektgegenstände. Das ändert sich erst dann, wenn eine Geschichte dazukommt.
Der Eindruck ist nur möglich, weil dahinter der Glaube liegt an eindrucksvolle Geschichten, die sich auf genau diesen Gegenstand beziehen. Es ist also ein Verstandgefühl, es kommt aus einer Kopfvorstellung.

Und das funktioniert bestimmt immer.
Ein Plastikschwert auf dem Tisch.
Aber es ist eine Originalrequisite aus dem Kinofilm Gladiator.
Dann ist es plötzlich schon ganz etwas anderes. Ob das vielleicht von Crowe ist?
Und Oliver Reed ist bei der Dreharbeit tragisch verstorben (totgesoffen). Ob der das auch angefaßt hat?

Erotik-Fetischismus hat das nicht. Da kommt es nur durch die Bildoptik mit Phantasie-Anregung. Alles, was die Schlüsselreize der Bildoptik bringt, erzeugt den Effekt. Zuerst der Reizgegenstand, dann der Kopf. Bei Amuletten ist es umgekehrt: zuerst die Kopfgeschichte, dann der Verknüpfungsgegenstand dazu.

Ich würde sagen, ein Fetisch ist eine übermäßige Faszination mit einem nicht standard erogenem Körperteil oder einem leblosem Objekt oder einer Verhaltensweise die immer gepaart ist mit sexueller Erregung.

Ansonsten würde man jeden Nerd der sich in Star Trek Gimmicks reinsteigert oder Leute die in einer Tour Bibelzitate raushauen als Fetischisten bezeichnen.

Außerdem...Zum Fetisch gehört viel mehr dazu als nur die momentane Erregung. Es gehört auch eine emotionale Reise dazu, den Fetisch zu entdecken, ihn zu akzeptieren (oder auch nicht) und ihn zu erforschen. Ich denke jeder der einen hat wird das nachvollziehen können.

Ich erinnere mich noch, wie ich das erste Mal in einem Porno eine Frau gesehen habe, die mit dunklem Lippenstift den Mann angespuckt hat. Das hat mich plötzlich so fasziniert und angemacht, dass es meinen "Ich-guck-mir-einen-Porno-an" Abend zeitlich halbiert hatte. Danach kam der Schock: "ugh was hast du dir da angesehen? Wieso hat dich das so angemacht und du hast es auch noch durchgezogen ugh! "

So oder in der Form werden es viele Leute mit Fetisch erlebt haben und dann fängt die Reise an.

Oder kurz gefasst: "people who know, know! "