Vertrauen

@********ness
Super Beitrag, unterschreibe ich Alles.
JedeR hat Vorbelastungen (ein besserer Ausdruck fällt mir nicht ein), aber kann auch etwas ändern. Ich war 17 Jahre mit einer Narzisstin liiert und ihr abhängig. Es reicht nicht, sich das einzugestehen und sich als Opfer darzustellen, denn dann laufe ich Gefahr mich wieder in eine solche Beziehung mit allen Verletzungen zu verrennen. Ich suchte nach Antworten, warum ich dies zugelassen habe. Heute weiß ich viel mehr über mich und habe dank vieler netter Menschen gelernt, zu mir zu stehen und mich selbst zu lieben. Dazu waren viele "Kämpfe" nötig... Aber es geht..

Vorschlag zu "Vorbelastungen" : Prägungen. (Jenseits von "Gut" oder "Böse")
Vorschlag zu "Warum?" : Wozu war das hilfreich für mich? Und brauche ich das noch vom Anderen oder übernehme ich jetzt selbst die Verantwortung dafür?

Danke, ist stimmig, bei mir war zuerst mal das "warum" wichtig, um aus der Abhängigkeit zu entkommen. Hilfreich ist jede Erfahrung für mich

Ich denke es ist für uns alle hilfreich. Am wichtigsten für die Themenstellerin.

Ein sehr gutes Thema.

Ich wünsche allen hier, dass sie endlich ankommen und den Lebensweg nicht mehr alleine gehen.

Gruß Michael

@********ness ich finde es gut, wie Du das Sein aus der Bewertung von Gut und Böse löst.
Die wichtigste Frage, die sich mir stellt, ist :
Wenn ich anfange ein Bewusstsein dafür zu bekommen, wie meine Prägung aussieht und wie sie sich in meinem bisherigen Verhalten niedergeschlagen hat, und ich beispielsweise sage:
Ja, ich habe bisher einen Partner gebraucht, weil ich darin Kraft, Zuneigung und Geliebtwerden gesucht habe, was wäre dann Liebe und damit verbundenen Vertrauen, wenn ich gelernt habe das bisher Gesuchte in mir selbst lebe?
Wofür dann den Anderen, wenn alles aus mir raus kommt?
Was ist dann Liebe und wie sieht sie aus?
Was ist dann noch Vertrauen, wenn ich alles bisher im Anderen Gesuchte mir selbst gebe?

@*****zai ...das habe ich mich auch gefragt, und meine Antwort wurde:

Ich habe ein Leben lang Zeit, mich immer wieder verschiedener Facetten dieser Prägungen/Bedürfnisse zuzuwenden.
Und wenn ich alleine auf dieser Welt wäre, würde das mit der Eigenverantwortung ja auch reichen

Nur...es gibt auch ein DU....ein WIR.

Damit kann ich dann mein ICH definieren UND meine Entwicklung lernen zu steuern.
Das ist auch Evolution... Wachstum....das geht nur mit Anderen/m.
Dafür brauche ich der/die/das ANDERE.
Orientierung, Halt, Gruppenzugehörigkeit als GRUNDBEDÜRFNISSE meines Lebens.

Und das nenne ich dann "next level shit" :
Individuation vs. Zugehörigkeitsbedürfnis.
Personal vs. Transpersonal.
Wir erreichen den Raum für Begegnung.
Und ab da kann ich mir eben NICHT ALLES selbst geben
Gerade in der Kindheit entwickelt sich die Richtung für den späteren Lebensweg.

In einem Gedicht über Beziehung gibt es den schönen Satz: "... und im Glanze deiner Augen, sah oh wunder ich mich entstehen..."

Liebe...das wohl meist-missbrauchte Wort bei emotionaler Erpressung....
"Aber ich liebe dich doch!" ....
Wer liebt, lässt den Anderen SO sein.
Wer liebt, akzeptiert...nimmt an. (das heißt nicht, dass man etwas toll findet...
Wenn ich zB mit einem Suchtkranken zusammen bin, kann ich sagen: ich liebe dich und lasse dir deine Sucht. Ich übernehme nicht deine Verantwortung für dein Leben...du bist stark genug und fähig, das dir zuliebe zu ändern. Das bedeutet aber nicht, dass ich mich selbst nicht auch liebe und gut für mich sorge, indem ich mir zB eine eigene Wohnung nehme, weil mich das Suchtverhalten belastet/krank macht.
Thema Co-Abhängigkeit....)

Liebe ist also nicht nur ein Bedürfnis/Gefühl, sie ist auch eine Entscheidung.

(So wie eigentlich jedes Gefühl, wenn es mit Bewusst-sein wahrgenommen werden kann.
Dann BIN ich nicht mein Gefühl, sondern dann HABE ich mein Gefühl. Das macht energetisch einen grossen Unterschied.)

Das ist ein: Ich BRAUCHE dich nicht, aber ich WILL dich.
Und mit dem Vertrauen mache ich das so:
wenn es quasi Überlebenswichtig für mich ist, kümmere ich mich selbst darum. Da vertraue ich mir selbst, dass mir die Wichtigkeit dieser Aufgabe klar ist und ich definitiv das Bestmögliche tun werde
Wenn mein Leben NICHT davon abhängt, ich ein Risiko des Misserfolges also überleben würde, dann nutze ich Vertrauen im Sinne von Brücken zum Anderen.
Die können mal größer und mal kleiner sein....
Manche Brücken beginnen als Trampelpfade und werden zu Autobahnen.
Ich werde allerdings immer einen Plan B dazu haben.
Aus Liebe zu mir.

Und immer alleinige Selbstverantwortung liegt nicht in der Natur des Menschen...weil der Mensch nunmal nicht alleine auf diesem Planeten ist.

Selbstverantwortung dient als Orientierung für Jene, die....

Raus aus der Opferrolle!
Raus aus der Harmoniefalle!
Raus aus der Abhängigkeit!
Raus aus dem schlechten Gewissen!
...wollen.

(Entscheidungs-)Freiheit gibt es nur mit der nötigen Selbstverantwortung.
SELBSTverANTWORTung

Und Konsequenzen gibt es ja immer...ob die Entscheidung nun bewusst oder unbewusst gefällt wurde.
Ich habe sogesehen immer die Wahl.

Einatmen geht auch nur mit Ausatmen

Die wunderbare Welt der Polaritäten

Öhm... beantwortet das deine Fragen?

@********ness Danke für Deine ausführliche Antwort.
Du hast einen selten anderen Blick auf die Dinge, was ich als Bereicherung erlebe.

Gleichzeitig finde ich Deine Antwort fast zu ernüchtert und zu klar. Vielleicht ist es das am Ende.
Die reine, klare Erkenntnis über sein und nicht sein.

Liebe Und Vertrauen sind für mich als nicht nur geistiges sondern auch soziales, biologisches, physikalisches, emotionales Wesen, mehr als nur eine Entscheidung.

Denn Deiner Annahme geht voraus, dass wir frei sind.
Wir sind allerdings im Körper des Menschen geboren in eine Gesellschaft hinein.
Wir haben soziale und emotionale wie auch körperliche Bedürfnisse ohne deren Befriedigung wir krank werden, weil wir unserem Menschsein nicht in allen Bereichen gerecht werden.
Für mich heißt Liebe leider auch Abhängigkeit.

Wenn ich nach einem Unfall im Krankenhaus liege und nichts ist mehr wie vorher, dann baue ich auf Menschen. Ich muss mich in ihre Hände begeben und ihnen vieles, was ich normalerweise autark gestalten würde, anvertrauen. Ich muss somit mein Glück in die Hände anderer legen. Umstände zwingen mich dazu.

Und ich glaube, so wie es mit dem Unfall metaphorisch aussieht, kann man das auf andere Bereiche übertragen.
Wenn mein Trieb mich beherrscht, brauche ich ein Gegenüber, was mir darin hilft.
Wenn meine Emotionen mich dominieren, brauche ich eine Antwort im Gegenüber.

Vielleicht hast Du das auch mit der Idee des Entstehen im Anderen Blick gemeint.

Das Eine ist, Opfer seiner selbst zu sein und sich vielleicht irgendwann daraus befreien zu können um es zu überwinden und sich von diesen Abhängigkeiten zu befreien, das Andere, zu akzeptieren.

Ist es nicht auch Selbstliebe anzuerkennen, von Emotionen eingenommen zu werden?
Dass man keine Emotionen hat, sondern sie ist in dem Moment?

Manchmal weiß ich nicht, was besser ist.
Die Unabhängigkeit und Kontrolle darüber zu haben um sich selbst als eigener Herr seiner selbst zu erleben, oder sich möglicherweise ganz sich selbst und seinen Unzulänglichkeiten hinzugeben und all das zu spüren... auch in Bezug auf ein Gegenüber.
Einem Gegenüber diese Schwächen zu zeigen und ihm die Macht zu geben, damit umzugehen... Ist das nicht viel tieferes Vertrauen durch eine immens hohe Verletzlichkeit?

Ich unterschreibe die Beiträge von @********ness in diesem Thread.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die persönliche Weiterentwicklung der Schlüssel zum starten der Abrissbirne für die Mauer ist.

Selbstvertrauen, Egoismus und Selbstwertgefühl sind m.E. die Basis dafür anderen Menschen offen gegenüber treten zu können.
Ich habe fast fünf Jahre und viel Kraft für die Aufarbeitung einer katastrophalen Abhängigkeitsbeziehung gebraucht. Heute bin ich, ein Stück weit, dankbar dafür. Denn ohne diese Beziehung hätte ich nicht so viel über mich und meine Bedürfnisse gelernt.

Mein Rezept heißt daher: ich vertraue mir, meinen Instinkten, meinem Bauchgefühl. Ich kenne meine Bedürfnisse, meine Stärken und Schwächen und sorge dafür, dass ich zufrieden und glücklich bin. Ich treffe bewusst Entscheidungen und lebe mit den Konsequenzen.
In zwei Sätzen zusammengefasst:
Der wichtigste Mensch in meinem Leben bin ich!
Ich brauche keinen Partner um glücklich zu sein - ich möchte einen der mein Leben bereichert.

Diese Maxime schützt mich nicht davor negative Erfahrungen zu machen, macht es mir aber sehr viel leichter solche zu verarbeiten ohne mich einzumauern.

@*****zai : ich freue mich mit dir, dass du meine Perspektive als Bereicherung anerkennst.
Ich habe sicherlich nicht immer die passenden Worte zum Schreiben parat, insofern ist mein Beitrag eh nur ein Ausschnitt.
Ich verstehe deine Bedenken, und so wie ich das formulierte hörte es sich vielleicht auch etwas emotionslos an.
Das würde ich allerdings nie so stehen lassen. Gefühle und Denken sind eng miteinander verbunden.

Ich sagte ja: Liebe ist nicht nur ein Gefühl/Bedürfnis, sondern auch eine Entscheidung.
Eine Herzensentscheidung.
Das hast du als : "....soziales, biologisches, physikalisches, emotionales Wesen..." bezeichnet.
Da glaube ich, haben wir durchaus gleiche Ansichten.

Ein Opfer der Umstände bin ich dennoch nicht.
Nur dabei geht es sehr ins Tiefenpsychologische... Un-bewusste.
Und das Unbewusste steuert den Großteil unseres Lebens....

Wie kommst du darauf, dass wir frei wären?
Niemand ist 100% frei, denn wie erwähnt: auf diesem Planeten gibt es das Du und das Wir.
Ich kann auch nur so frei sein wie Andere mich lassen....
Und "Kontrolle" ist eine Illusion
Relax...nothing is under controle
Es gibt auch die Dinge, ich ich nicht machen, sondern nur zulassen kann.
Ist ja nicht alles in meiner Macht

Was ich allerdings annehme ist, das es keine Zufälle gibt.
Das kleine menschliche Bewusstsein dürfte allerdings niemals in der Lage sein, sämtliche Zusammenhänge des Universums zu begreifen....ich weiß ja nichmal wie mein Handy genau funktioniert
Liebe macht als erwachsener Mensch nur abhängig, wenn sie als Grundbedürfnis im Kindesalter nicht entsprechend vorhanden war. Und das dürfte bei seeeehr vielen Menschen der Fall gewesen sein...
Sogesehen sind wir alles mehr oder weniger bedürftige Kinder, die lernen können, sich im ErwachsenSein selber das zu geben, was gefehlt hat.

Es ist allerdings auch viiiel einfacher, dem Anderen seine Bedürftigkeit auf den Schoß zu setzen und zu sagen: jetzt lieb mich mal....ich gebe dir ja auch mein Vertrauen (was ich für mich selbst nicht habe)

Zitat: "Manchmal weiß ich nicht, was besser ist.
Die Unabhängigkeit und Kontrolle darüber zu haben um sich selbst als eigener Herr seiner selbst zu erleben, oder sich möglicherweise ganz sich selbst und seinen Unzulänglichkeiten hinzugeben und all das zu spüren... auch in Bezug auf ein Gegenüber."

Nichts ist "besser"....
Probiere es aus..erst wenn dir diese beiden Varianten klar sind hast du die Freiheit, zu wählen. Du wählst eh eine Variante...Fage ist nur: bewusst oder unbewusst

"Einem Gegenüber diese Schwächen zu zeigen und ihm die Macht zu geben, damit umzugehen... Ist das nicht viel tieferes Vertrauen durch eine immens hohe Verletzlichkeit?"

Ja und nein.
Du gibst ihm deine Eigenmacht.
Würdest du diesem Menschen deine Macht geben, wenn du wüsstest, er tötet dich dann?
Krasses Beispiel, ich weiß.
Es ist aber nur die Situation bis zum tötlichen Ende überlegt....
Klar machst du dich verletztbar wenn du vertraust oder liebst.... Verletzbar, ja...nicht freigegeben zum Sterben!
Wobei das bei Einigen schon seeeehr Grenznah geschieht.... Manche lassen sich ja sogar aufessen...wobei das ja nicht der Regelfall ist.
Dennoch würde ich mit Niemandem krasse "Luftspiele" machen, der das zum ersten Mal und ohne medizinische Vorkenntnisse macht!
Liebe macht blind, blindes Vertrauen...ja .
UND es steht immer ein Bedürfnis dahinter.
Zu Ende überlegt ist alles was wir machen egoistisch.
Und das ist soooooo menschlich

Niemand wird wirklich frei und selbstverantwortlich auf diesem Planeten werden, weil wir Viele sind.
Es ist eine Orientierung, wie gesagt.
Und JedeR sucht sich bewusst oder unbewusst das Passende raus.
Alles. Es gibt keine Zufälle.
Es gibt nur Zusammenhänge/Ursachen/Gründe, die wir noch nicht oder nie verstehen werden.

Die globale Auswirkung unseres Tuns wird uns ja auch viel zu langsam klar....
Aber das wäre wieder ein anderes Thema.
Das eigene Weltbild zu ergründen dürfte für viele schon unmöglich/kompliziert erscheinen....

Jenseits von Falsch und Richtig.
Es hat einfach ALLES SEINEN GRUND.
Meine Annahme

Guten Abend. Ich bin in meiner Ehe voll auf die schnauze gefallen, privat wie beruflich schwer enttäuscht und verletzt worden. Nachdem ich aber einen harten Schnitt gemacht habe geht es mir hervorragend. Wenn man bei Null wieder anfangen muss und die ersten Schritte führen zum Erfolg, wird das Selbstvertrauen immer größer. Ich komme sehr gut alleine zurecht, was nicht heißen soll das ich für keine Beziehung mehr offen oder zu gebrauchen bin. Bin sehr vorsichtig geworden und wäge meine Entscheidungen sorgfältig ab. Einen Wermutstropfen gibt es. Es gibt nur 2 Männer auf dieser Welt denen ich vertraue. Der eine bin ich den anderen habe ich noch nicht kennengelernt.

Ja, mehrfach. Offensichtlich scheint es altmodisch geworden zu sein, treu und loyal zu sein. Ja, bei Fremdgehen ist sofort Schluss.

Ich schmeiße alles weg, was ich von ihm habe. Alles! Digitales wird gelöscht, Papier kommt ins Feuer, Steine und Muscheln kommen ins Wasser, Klamotten kommen zurück, entweder per Post oder in hohem Bogen auf den Balkon, wenn er erreichbar ist, und sonstiges Zeugs kommt in den Müll.
Dann schaue ich nach vorn. Ausnahmslos. Funktioniert immer.

Na, das ist bei mir nicht so. Ich kann immer wieder neu vertrauen und mich immer wieder neu verlieben, da ich keine alten Lasten mit mir rum schleppe.

Liebe Grüße von mir.

lichen Glückwunsch, super dass dir das so gut gelingt.
Eines kann man sicher nicht wegschmeißen und das ist die Vergangenheit mit allen Erfahrungen und Prägungen, die es heißt zu verarbeiten. Wenn ich das nicht mache, wiederholt sich die Geschichte wieder.
Wage mal zu behaupten, wenn man das nicht „durchmacht“, war es auch keine Liebe und Vertrauen.