Rollenbilder heute - wir müssen reden. DRINGEND

Oh wie das dazu gekommen ist hab ich ganz viele Punkte und jeder eine eigene Theorie.

Aber das wir das nicht einfach so abstellen können sag ich seit Jahrzehnten.

Viel Erziehung, viel Religion und viel Angst vorm Machtverlust


Never Ending storry...... Hilft eh nur eines getrennte Kontinente

Also Religion spielt ne ganz große Rolle dabei. Seit Jahrhunderten heißt es. Wir Frauen sind niedriger weil aus der Rippe des ach so großen machtvollen Mannes.

Da der Mann von Natur aus kräftiger ist ist das damals so eben fungiert das der Mann der einzige Beschützer ist .... weißt ja die Menschheit ist nicht Gerade ne leuchte im deuten und Mensch sind Herden Tiere lieber dumm mitlaufen als hinterfragen. So ging das Jahrhunderte. Und hstbdue Frau gemuckt wurd sie vermöbelt bis sie entweder aus Schutz ijrb. Fehler einsah oder nicht mehr sich regte.
Dann Mittelalter der Versuch klar zu machen Frauen können durch aus selbst für sich und ihre Familien sorgen ( was sie ironischer weisse ja auch schon immer taten. Der Kerl reiste als Futter oder Kaufmann eh nur Rum und wenn er Abends im Lande war war er Stammgast in der spikunke. Was war da .... Frauen die offen zeigten sie können das selbe wie Männer würden als Hexe verbrannt.....siehe Jean d Arc .....

Und heute hat sich zwar was verbessert aber nur weil dies für die Männer eine Verbesserung war.... Mit den Geistern danach rechneten sie nicht.

Also werde. Mädchen immer noch so erzogen sozial zusein um jeden Preis , auch kein Sex zu haben denn das ist pfui und macht dich noch wertloser. Aber über Muttis prüdheit jammern

Dann haben wir ganz vielen aus dem Ausland wo die Frau Zeit Anbeginn eh schon nur als Sache und allein für die männliche Unterhaltung erschaffen wurde

Das bringt natürlich Probleme mit dem westlichen denken der Frau mit

Der mann fühlt sich seiner macht beraubt also muss er aufzeigen wo die Frau steht. Anderer seits möchte er nicht die Verantwortung für alle alleine und Geld schon Mal gar nicht abgeben.

Ergo versuchen wir die Herde Wieder zu den angenehmen Punkt zurück zu bringen


So das war jetzt nur schnell und kurz erläutert da sind noch viele andere Dinge die mit rein spielen aber das sprengt jetzt meine Zeit und soviel will keiner lesen von einem Legastheniker

Die Emanzipation hat viel Gutes für uns Frauen hervorgebracht. Leider aber auch viel Schlechtes. Die Männer heutzutage wissen doch gar nicht mehr, wer sie sind und was sie sein dürfen. Also werden sie zu verweichlichten Luschen oder zum Gegenteil.

Das Buch passt!
Meike Stoverock: Female choice. Vom Anfang und Ende der männlichen Zivilisation

Die Autorin beleuchtet fundiert und gleichzeitig nicht staubtrocken, wie sich unsere patriarchalische Gesellschaft entwickelte. Sie zeigt auf, dass wir uns gerade in der langwierigen Phase eines möglichen Umbruchs befinden, dass und wie sich die Männer dagegen „wehren“. Sie beendet ihr Buch mit Gedanken, wie eine „neue“, gleichberechtigte Gesellschaft aussehen und geschaffen werden könnte.

Sehr lesenswert. Und ich bin mir sicher, viele eurer Gedanken zu diesem aufgeworfenen Thema sind in diesem Buch zu finden. Vor allem zur zementierten männlichen Vormachtstellung in der Gesellschaft und der jahrtausendealten Kleinhaltung der Frauen. Nein, nicht nur die Kirche ist schuld!

Vielleicht sollte man den Begriff der Emanzipation mal als das sehen, wofür er heute gebraucht wird: Frauenbewegung.
Der Ursprung ist ein ganz anderer:
https://de.wikipedia.org/wiki/Emanzipation
Durch die Frauenbewegung wurde das "Mann sein" zum Teil entmannt. Männer heutzutage stehen zwischen Baum und Borke. Ich verstehe das. Ich selbst will einen MANN. Einen, der eben seinen Mann steht. Aber er soll bitteschön auch die Bedürfnisse der Frau WISSEN. Darüber gibt es nettes Video, was die Schwierigkeiten gut beschreibt:


Ähnliches gilt auch für den Status von Frauen:

Wie gesagt ich habe versucht in kurzen Erklärung etwas zuzuschreiben und bin auch nicht überall und bewusst nicht in die Tiefe gegangen. Die Aussage der Mensch ist ein Herdentier und hinterfragt viel nicht da auch auf unsere ausländischen Kulturen zutreffend. Klar sind nicht alle Zuwanderer und Nationen so aber es gibt verdammt viele da hat die Frau kein stellenwert und ist oft sogar unter dem Tier gestellt. Die daraus führenden Probleme weit von sich gewiesen.

Nehmen wir da die eine ecke in Indien , Männer Überschuß alle so rattig das Vergewaltigung und mord an Frauen normal ist. Freue. Für Mädchen gebären töten ihre Töchter zum einen um sie dem leid nicht aus zusetzen zum andren weil der Mann sie verantwortlich macht kein jungen geboren zu haben.

Das ende des Liedes die Männer dort Jammern das sie keine Frau zum Heiraten finden. .

Der Brauch der da seit Jahrzehnten odrt hunderten war wird nicht hinterfragt weil es eben zu ihrer Kultur gehört


Das nur als Beispiel. Man kann sich wie gesagt dem Thema tot reden.

Und alles ist richtig und falsch zugleich

Zum Thema Männer wissen nicht mehr wer sie sind steh ich anders da. Viele wollen gar nicht das alte Männerbild , das ist zuviel Arbeit und Verantwortung. Aber ihre macht auch nicht aufheben.

Das fängt an bei dem Date wir das Essen die Frau zahlt bis hin zur eigentlichen Ersatz Mutti die die eigene Frau dann sein soll.


Bin ich nicht bereit mich weiter zu entwickeln für mich selbst geh ich unter das ist ganz egal ob Männlein oder weiblein

Ich bin auch sprachlos. Ich werde mich mal mit meinen Söhnen über das Thema unterhalten

Dem Buch von Meike Stoverock kann ich leider gar nichts abgewinnen. Ja, ich habe es tatsächlich gekauft und gelesen und konnte der These nichts abgewinnen.

Man (oder sollte ich besser sagen: frau) mag meine ablehnende Haltung darauf zurückführen, dass ich ein Mann bin, aber ich empfehle trotzdem jedem/r, folgende Kritik aus dem Munde einer Frau zu lesen:

https://blog.gabriele-uhlmann.de/antwort-auf-meike-stoverock-s-female-choice

Wichtig scheint mir dabei folgende Quintessenz zu sein:

Inzwischen habe ich das Buch gründlich und mit dem Bleistift in der Hand gelesen, und ich könnte den nun folgenden Text abkürzen mit: das Buch ist eine einsame Katastrophe für den Feminismus, die Patriarchatsforschung, die Aufklärung und die Female Choice, und es ist einer Doktorin der Biologie nicht würdig. Aber ich wurde mehrfach um eine ausführliche Stellungnahme gebeten und in der Tat bedarf es einer umfassenden Korrektur bzw. Kritik.

Genaugenommen scheint mir aber der Hinweis auf das Buch ohnehin zu sein, daher mein Wunsch:

Das ist ja hauptsächlich eine Erziehungssache, denke ich. Der Ansatz muss von zu Hause, und gerne vom VATER kommen.
Wenn es denn tatsächlich eine Erziehungssache ist, finde ich das ganz schlimm...
Wenn schon von zu Hause aus gelehrt wird, was selbstverständlich sein sollte, ist fast Hopfen und Malz verloren. In der Schule doch spätestens... Und die Gesellschaft allgemein bzw. die Medien (insbesondere die "sozialen Medien") tragen noch dazu bei.
Und ich weiß, damit mache ich mich jetzt total unbeliebt, aber es gibt hierzulande einfach viele Kulturkreise, in denen ein Frauenbild aus dem letzten christlichen Jahrtausend noch gelebt wird.

Mich schockiert das auch, macht sprach und fassungslos.
Mein Sohn tickt da Gott sei dank anders.
Keine Ahnung woher das kommt.

Auch ich habe sehr viele Unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Mein Freundeskreis ist aktuell zwischen 20 und 40 Jahre. Ich habe mehr männliche Freunde und nur wenige Weibliche.

In meinem direkten Freundeskreis sind die Hälfte schon immer sehr aufgeschlossen gewesen, da ich mir nicht die Butter vom Brot nehmen lasse und das auch zeige. Bei einigen ist mir aber aufgefallen, dass die Toleranz nur oberflächlich ist. Sobald es die eigene Freundin ist, kommt das alte Rollenbild wieder an die Oberfläche.
Das fand ich sehr besorgniserregend, da dies insbesondere im Studentenkreis vorkam. Gerade von denen hatte ich mehr erwartet, da sie sich teilweise in Demos engagiert hatten.

Ich gebe aber auch zu, nach traumatischen Ereignissen, halte ich mich von bestimmten Bevölkerungsgruppen fern. An Diese habe ich auch einen guten Freund verloren, der eine komplette Gehirnwäsche bekommen hat. Von heute auf Morgen waren "Emanzen" wie ich das Problem und es wäre gegen die Natur, dass Männer nicht ihr Recht auf Sex mit Frauen bekommen. Es wäre ein Unding für uns, nicht "angemessen" erzogen zu werden. Deswegen würde alles schief laufen. Tiefste Steinzeit....
Zu ihm habe ich verständlicherweise seit vielen Jahren keinen Kontakt mehr.

Aber auch im Alltag finde ich, hat es wieder zugenommen mit diesen Vorurteilen.
Ich fahre zum Beispiel ein sehr sportliches und getuntes Auto. Gerade in dieser Szene, gehen viele junge Männer davon aus, das Auto würde mir nicht gehören oder mein Freund hätte es kreiert. Das Frau sich ernsthaft damit beschäftigt, natürlich ausgeschlossen... Sie soll nur als Accessoire drin sitzen.
Oder auch die Kinderfrage. Ich bin kinderfrei und extrem glücklich mit meinem selbstgewählten Leben. Andere fühlen sich dadurch getriggert und greifen mich dafür an. Ich "wäre keine richtige Frau" oder solle "mit dem Feministin Scheiß aufhören und endlich Mal meiner Verpflichtung nachkommen".
Gott sei Dank habe ich einen Partner gefunden, der exakt wie ich tickt. Das war wirklich die Nadel im Heuhaufen.
Er ist sensibel und weint auch Mal, das finde ich super, da er einfach ehrlich mit seinen Emotionen umgeht. Auch er wurde schon angegriffen, weil er "sein Weib nicht unter Kontrolle hat".

Allein das zeigt mir, das wir bis zur Gleichberechtigung und auch wahren Toleranz, noch einen weiten Weg haben.

Ich trenne einfach Männer auf..in Neandertaler ( leider die die mir am meisten begegnen und wohl auch zu der entsetzlichen Auswertung führten) und Mann 2.0 das ist der der auch mit steifen Schwanz genug Blut im Kopf hat um noch nachzudenken.
Das sind die die dann durchaus auch mit der Rolle der starken Frau Klar kommen und zumindest versuchen das Beste aus sich raus zu holen und zu reflektieren.

Nur sind diese entweder sehr selten oder zuruhig das wir immer nur die Idioten mitbekommen....wer weiß das schon.

Nun -
Neben vielen was bereits geschrieben wurde -
Es ist ein Problem unserer Gesellschaft-
Der gesamten Gesellschaft -

Machen wir uns doch mal weißt wer eigentlich nach wie vor erzieht ….
Zu Hause
Im Kindergarten
Im Hort
In der Schule
Nämlich noch immer vor allem Frauen

All diese Frauen können mit dazu beitragen dass sich das Rollenbild ändert
Das vom Mann
Das von der Frau
Das von Partnerschaft

Das ist ein langer und mühsamer Prozess mit auf und ab

Und bitte bedenkt: es war keine Studie - es war eine Umfrage mit sehr wenigen Probanden und daher ist unklar wie representativ sie tatsächlich ist

Ja - jeder ne jede der und die denkt dass Gehalt gegen irgendwem ok ist ist einer zu viel
Und Gewalt gegen Frauen per System ist eine Katastrophe-
Und davon hat unsere Gesellschaft noch immer viel zu viel

Also lasst uns auch bei uns selber beginnen zu fragen war wie beitragen können um dies zu ändern -
Zb bei den Kindern und Jugendlichen in unserem Umfeld und deren Werte und Rollenbild

Die Tendenz ist erschreckend, dem stimme ich zu.
Jeder ist einer zu viel.

Und vieles davon ist in der Gesellschaft institutionalisiert und in einem veralteten und (wie wir wohl dachten) überholten Frauen- und auch Männerbild verankert.

und ja, wir müssen nach den Gründen hierfür fragen -
weil es Sinn macht, auch Ursachen anzugehen
ABER
da jetzt zu polarisieren und zu verallgemeinern ist in meinen Augen nicht die Lösung.

Genauso wenig, wie jede Frau in einem Minirock nach einer Vergewaltigung fragt,
ist jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger

Mich trifft und erschreckt die Diskussion in den Medien gerade sehr -
ja, ich habe gedacht, wir wären ein oder zwei Schritte weiter
trotzdem helfen Hexenjagden nicht weiter - egal ob gegen Täter oder gegen Opfer,
und die Täter-Opfer-Schuld-Umkehr wenn Frauen als Opfer betroffen sind, ist ein gesellschaftliches Problem in diesem Land (und auch in anderen ... aber es macht ja Sinn, erst mal bei uns anzufangen)

und ich frage mich gerade:
-> wo und wie und durch wen werden denn Rollenbilder und Ideale vermittelt und was kann dort anders gemacht werden ?
-> wie kann institutionell tolerierte und akzeptierte Gewalt eingedämmt und verhindert werden?

Mich hat heute ein Typ so angeschrieben:

Sehr geehrte Fräulein,

Ich bin heute in Hamburg...

Da kotze ich sofort im Strahl

Immerhin sehr geehrte und Fräulein hätte auch nur bin in Hamburg heute ficken?

Hab ich ganz oft hier gehabt

Falsches Deutsch und noch falschere Anredeform!