Nutzung von Bildern als Co-Veranstalter

Also ich würde mal sagen, wenn man das schriftliche Einverständnis des eigentlichen Veranstalters/Clubs hat (und wieso sollte der was dagegen haben. Der ist doch froh, wenn etwas Extra-Werbung gemacht wird), dann sollte auch der JC keine Einwände haben.

Somit dürfte die Nutzung eines "fremden" Flyers vom Tisch sein.

Entscheidend wird aber wohl sein, dass nicht zu viele "Co-Veranstalter" in unterschiedlichen Gruppen dieses eine Event "bewerben" (und somit das übermäßige Werbeverbot umgehen).

Ich hatte mir für mein Event "Weihnachtsmarkt in Monschau" vom Touristikbüro der Stadt Monschau ein Bild zuschicken lassen und auch explizit schriftlich die Rechte zur Nutzung und Veröffentlichung bekommen.

Doch das Bild wurde trotzdem abgelehnt.
Begründung http://www.joyclub.de/hilfe/bilder.html#welche_bilder_sind_erlaubt:

Ein weiteres Argument:
Selbst wenn ich die Rechte hätte, wäre das Einsetzen des Bildes nicht gestattet. Da ich keine geprüfter Veranstalter bin und somit kein Impressum in meinem Profil habe, wäre ich im Falle einer Urheberrechtsklage nicht greifbar.

Man riet mir ein eigenes Foto von Monschau einzusetzen, was aber nicht ging, weil ich ja noch nie da war und ergo selbst kein Bild hatte.
Sonst hätte ich mir das Anschreiben an die Stadt Monschau ja auch sparen können.

Im Umkehrschluss würde ich aber jetzt sagen:
Wenn - sagen wir mal beispielsweise - Circulus die schriftliche Erlaubnis, bzw. Freigabe der Flyerinhabers hat UND er geprüfter Veranstalter MIT Impressum im Profil ist, MÜSSTE das Einsetzen des Flyers EIGENTLICH erlaubt sein.

Diese Situation hatte ich vor ein paar Jahren auch schon mal, dass die Joy-Regeln von JOY-Team-Mitglied zu JOY-Team-Mitglied unterschiedlich ausgelegt wurden.

Richtig blöd ist dann immer, wenn so eine VA schon online ist (also genehmigt wurde) und ein paar Tage später, wenn sich die ersten Leute schon angemeldet haben und darauf freuen, wieder vom Netz genommen wird. Zumal dann i.d.R auch der dazu gehörige Thread verschwindet und man als Veranstalter nicht mal die Möglichkeit hat, den Event-Interessierten die Situation zu erklären.

Verwirrend ist ja schon mal, dass bei der Erstellung einer Veranstaltung genau danach gefragt wird:

Für Schikane seitens des JoyClubs halte ich das nun ehrlich gesagt nicht.

Doch ist das korrekte Einstellen und Bewerben einer Veranstaltung immer schwieriger geworden.
Was ist erlaubt, was nicht gern gesehen, was gar verboten: Ich habe da so echt meine Probleme mit.

Vielleicht ist das auch innerhalb des Joyteams so, dass der Eine bestimmte Regeln anders interpretiert als der Andere?
Ohne böse Absicht, einfach weil er/sie es anders sieht.

In einem Punkt stimme ich euch unumwunden zu:
Die Kommunikation zwischen JoyTeam auf der einen Seite und Veranstalter/Gruppenleiter auf der anderen Seite lässt oftmals zu wünschen übrig.

Da wird seitens des JoyClub erst agiert und dann ggf. nachgefragt, was Masse ist.
Besser gesagt: Was Masse war, denn das Kind ist ja schon in den Brunnen gefallen.

Ich lese hier natürlich interessierter und betroffener Weise mit...logisch

und werde natürlich die eine oder andere Frage aufklären...

da fang ich damit mal an:
Schon lange wird dies nicht mehr praktiziert...
Wenn ein Event neu eingestellt wird, erfolgt die Ablehnung per ClubMail
Wenn ein Event schon mal freigegeben wurde, wird nur bei harten Fällen
wie FSK18 etc. die VA sofort auf Eis gelegt...
Bei dem jetzigen Beispiel "Bilder"....wird erst angeschrieben, um Änderung gebeten..
und erst dann nach angemessener Zeit abgelehnt, wenn sich nichts regelkonformes ergeben hat.

Die Erklärungen per Mail dazu sind eindeutig....
Und meist sogar mit den entsprechenden Hilfe-Link versehen...
http://www.joyclub.de/hilfe/grundregel_fuer_inhalte.html

Das bei der Einstellung des Events auch folgendes erscheint...
mag daran liegen, dass gewerbliche Profile bei dieser Regelung aussen vor sind, und man diese Ausnahme nicht explizit aufführen kann/möchte


Grüßle
JoyTeam
Barny

Das mag in deinem Fall zutreffen, Barny. Bzw. trifft meinen Erfahrungen nach zu.
Ich bezog das auch nicht (nur) auf die Veranstaltungen, sondern allgemein.

Es ist noch nicht lange her, da sprach mich Joyteamie A auf ein Logo an und bat um Klärung.
Noch während dieses CM-Wechsels zwischen Teamie A und mir löschte Teamie B das diskutierte Logo kommentarlos.

Kommentar von Teamie A: "Ups! manchmal überschneiden sich hier Dinge."

Wenn ich mangelnde Kommunikation "anprangere", dann meine ich ...
... das schon mal gar nicht persönlich
... damit nicht jeden Fall / Bereich
... damit nicht jeden Teamie.

Ich möchte mal ganz vorsichtig anmerken, dass das insgesamt dann aber keine eindeutige Kommunikation ist.

Bei der Erstellung werden Flyer explizit erwähnt (offizielle Aussage 1), im Hilfe-Link nach der Ablehnung verboten (offizielle Aussage 2).

Erst einmal widerspricht sich das. Die Ausnahme, dass gewerbliche Veranstalters das doch dürfen, steht nirgends (jedenfalls nicht in diesem Zusammenhang). Das erfährt man - sofern man denn diesen Thread verfolgt - erst auf Nachfrage in einem Thread in der GL-Gruppe.

Das könnte man - sagen wir mal - transparenter gestalten und kommunizieren.
Entweder als Hinweis bei der Veranstaltungserstellungsmaske, falls es die Technik hergibt sogar mit verschiedenen Masken/Texten für gewerbliche und nicht-gewerbliche Veranstalter/Veranstaltungen oder zumindest als Zusatzinfo in der Ablehnungsmail (dann passiert einem das nur 1x und man wundert sich nicht).

Just my 2 cents

HAL9000
umgekehrt wird ein Schuh draus....
erst die HILFE lesen, und dann z.B. ein Event einstellen...
Erst informieren, dann agieren...
Und schon wird es wieder klarer was gemeint ist.
Dass die gewerblichen zusätzlich andere Regeln haben, liegt auf der Hand.

Allerdings muss ich euch recht geben...diese "Vermischung" ist für
Mitglieder nicht so ganz leicht einzustufen, und führt zu Missverständnissen.
Aber dafür gibt es ja dann auch das Prüfteam...
welches euch im Zweifelsfalle darauf aufmerksam macht.

Allerdings muss ich auch feststellen...
man kann alles gar nicht so deutlich niederschreiben...
denn...
1.) Werden Hilfe-Foren meist erst hinterher gelesen, wenn überhaupt
2.) Werden sogar eindeutige Worte nicht verstanden...


Beispiel???
Ich frage mich ernsthaft...
was ist an...."eigenes Bild" missverständlich...
wenn sogar noch in der Hilfe steht....
man muss es selber geknipst oder selber drauf zu sehen sein...
Muss man jetzt noch dazu schreiben, dass man nicht den Bildschirm knipsen soll,
wo das vorher angemahnte Logo drauf zu sehen ist oder die
markengeschützte CocaCola Flasche ???

Wasserdicht werden und können wir die regeln gar nicht machen,
und deswegen auch unsere sehr umsichtige Verfahrensart...
Bei laufenden Events, vorallem wenn schon Anmeldungen getätigt sind...
wird erst angeschrieben, aufmerksam gemacht und um schnelle Änderung gebeten...

Ausnahmen sind die harten Fälle, wo wir gar keine andere Möglichkeit
haben als erst zu reagieren und dann das Mitglied informieren

Grüße
barny

Kann ich dir sagen:
Wenn ich das Bild "kaufe" oder "geschenkt bekomme", so ist das mein Bild.
Dachte ich bisher immer, wurde dann aber eines besseren belehrt.

Irgendwo hier in der Gruppe wurde mal sinngemäß gesagt (da ging es um das Posten von Bildern allgemein):
"Wenn jemand ein Bild postet, so gehen wir (das JoyTeam) immer ersteinmal davon aus, dass derjenige auch die Rechte hat und lassen es stehen"
Ausnahmen sind natürlich Bilder mit eindeutigen Copyrightvermerken, etc., usw.

Woher sollen wir jetzt wissen, dass dieses "Recht am Bild haben" bei Veranstaltungen eben nicht reicht?
Zumal der Passus in den Spielregeln eben für beide der aufgezeigten Fälle gültig ist.

Zitat aus euren Spielregeln:

Ich sehe die ganze Problematik in folgendem:

Es gibt die allgemeinen Spielregeln für das öffentliche Forum.
Dazu die Spielregeln in den Gruppen.
Hinzu kommt für Gruppenleiter das Handbuch.
Weiter die erweiterten Spielregeln für Veranstalter.
Und dann die Ausnahmen für zum Beispiel Fotografen und Künstler.
Desweiteren die Unterschiede zwischen geprüften und ungeprüften Veranstaltern.
(to be continued)

Das "Regelwerk" des JoyClubs ist mittlerweile so umfangreich geworden, dass Ottonormaluser sich gar nicht , Veranstalter und Gruppenleiter nur schwer und das Joyteam sich manchmal nicht mehr zurechtfindet.

stop...
wenn du die rechte an einem Bild kaufst, ist es noch lange nicht dein eigenes...

Das ist fast korrekt...aber ein anderes umfassendes Thema

Vielleicht muss man hier auch nochmals was relativ unbekanntes
erwähnen...
Unser Veranstaltungskalender ist von jedermann/frau auch ohne Mitgliedschaft
in JoyClub einsehbar....
So kann Hinz und Kunz das Events einsehen(allerdings nicht die angemeldeten Profile)
Daher z.B. die engere FSK18- Auslegung bei den Events....
da sich diese Bilderchen auch Nicht-Mitglieder des JC anschauen können.
Bezugnehmend auf die jetzige Bildersituation bedeutet dies....
bei hier registrierten gew. Profilen ist auch die entsprechende Adresse einzusehen.
(für Abmahnungen etc.)

Das trifft es auch nur fast....

die entsprechenden Mitarbeiter in den Bereichen kennen sich IMMER aus,
was aber niemals den "Mensch" ausschliesst....sprich temporäre Entscheidungen
welche sich nicht ganz eindeutig zurodnen lassen

Grüßle
Barny

@ Circulus
deine beispiele sind eindeutig gewerbliche Mitglieder

Du wirst sicherlich auch NOCH private Profile finden,
die solche Geschichten im Event haben...
Wenn Prüfungen intensiver gestaltet werden, aus irgendwelchen Gründen,
rechnen wir übergangsweise auch mit "Altlasten", die wir bei Nachprüfungen etc.
auch entsprechend behandeln....

Irgendwann sind es dann nur noch die neu eingestellten VAs,
und die wenigen "Durchrutscher" sind die rühmlichen Ausnahmen von der regel

Grüße
Barny

<sarkasmus an>
Eine wunderbar gelungene Art, den Schreiber, in dem Fall also mich, erst einmal rhetorisch ins Unrecht zu setzen. Wirklich gute gelungen, Respekt!
<sarkasmus aus>

Also: ich persönlich habe noch keine einzige Veranstaltung mit Bild oder Flyer eingestellt. Ist bei Stammis irgendwie unnötig.

Ich wundere mich zwar, warum nur eine der beiden bis auf's Datum identischen Stammis bisher freigegeben wurde, die ich gestern in ca 2 Minuten Abstand eingestellt habe, aber ich schätze mal, das ist nur Zufall und es dauert einfach nur noch, ist ja WE.

Ich habe nur die widersprüchlichen Aussagen bemerkt. Und auch die umgedrehte Reihenfolge - erst Hilfe lesen und dann Veranstaltung einstellen löst den nicht auf. Dann sieht man nämlich erst "nur eigene Bilder", und dann beim Einstellen "Fotos und Flyer" - und fragt sich wieder: "was gilt denn nun? Ah, hier gibt es anscheinend eine Ausnahme, denn sonst würde das ja nicht als Hinweis neben dem Knopf stehen" - und schon ist man wieder auf Irrwegen.

Kommunikation besteht eben immer aus Sender und Empfänger. Und wenn ich merke, dass meine Botschaften mißverstanden werden, ändere ich als Sender was.


Wenn sich die Richtlinien zur Prüfung ändern, wozu ihr ja jedes Recht habt, und dies Auswirkungen hat (denn dem Zitat entnehme ich, dass es ja vorkam und deshalb auch erst einmal weiter versucht werden wird), dann hätte ich persönlich es gut gefunden, wenn die Betroffenen (hier z.B. GruppenMods mit Stammi-Gruppen) irgendwie darauf hingewiesen werden, statt dass sich jeder erst einmal beim nächsten Event eine blutige Nase holt.



Und ich muss LoD Recht geben:

Ich bin ja nun jemand, der sich auch beruflich ständig mit umfangreichen Regelwerken befassen muss - und ja, ich muss sagen, die JC Regeln als Gesamtheit haben da langsam eine "kritische Masse" und "historisch gewachsen"-bedingte Unübersichtlichkeit erreicht, dass es für uns in der Freizeit agierenden GLs doch schon ziemlich schwer ist sich zurecht zu finden, auch bei bestem Willen.

Wir machen ab und an auch Party (privat)

Das mit den Bildern umgehen wir ganz einfach.
Eigene Flyer erstellen Veranstaltungen

Auch wenn wir schon die ein oder andere Diskussion mit dem Joy-Team hatten,
wegen Partys, war es einfach -unwissenheit bzw. nicht richtig gelesen der Regeln.

Auch wenn es Co Veranstalter gibt,
lasst das Bild weg oder erstellt ein eigenes.

Und wenn es mal was dauert mit dem Freischalten einer Veranstaltung,
denkt ihr im ernst das rund um die Uhr hier einer sitzt und alles Freischaltet ?
Hier werden am Tag schätzen wir mal 100 Veranstaltungen eingestellt, die alle geprüft sein wollen.

Das dauert etwas und wenn man noch private Nachrichten hat,
im Forum noch aktiv dabei ist(sein muss) dauert es eben länger....

Also immer etwas Zeit mitbringen,
die Veranstaltung früh genug einstellen,
eigene Fotos zum Flyer verwenden und dann ist doch alles easy......

LG und ein schönes WE
Skorpion_1974

äh, nein, natürlich nicht.

Ich wunderte mich nur, dass bei zwei identischen Veranstaltungen, gleichzeitig eingestellt, eine frei ist und die andere nicht ...

@ http://www.joyclub.de/my/689776.loeffelchen.html
Das Thema "Benachrichtigung an die GL" ist ein ganz anderes Thema.
Wenn ein Thema welches zum Zwecke der Werbung in deiner Gruppe
verschwindet, bekommst du momentan keine Benachrichtigung...
Du merkst es tatsächlich nur am fehelnden thema..
da du aber genau weisst, dass es ein Werbethread war...
Wieso hast du ihn nicht selber entfernt???

Das wiederum ist ein Trugschluss...
jedes Mitglied welches gegen unsere Werbregeln verstößt, bekommt den grund und den Rüffel ber CM mitgeteilt...


Was geht einfacher als....unsere Erklärung für "Eigenes Bild"...

Was ist den an einem "Bildertausch" ärgerlich???
Mehr passiert doch da gar nicht....ausser man stellt sich ein wenig komisch an


Was ich hier dabei nicht verstehe...
Es wird eine Regel vorgegeben, an die sich Mitglieder halten müssen.
Diese gilt im ganzen Forum und dies nicht erst seit zwei Wochen
Und nur weil sie eventuell bisher etwas "sanfter" ausgelegt wurde,
und nun konsequenter umgesetzt wird, stellt ihr diese in Frage??

Wer kein eigenes Bild zu einem Event beisteuern kann...
soll halt auch keines einstellen.
Einfacher gehts wirklich nicht mehr...
grüße
Barny

Habe ich hier nicht gelesen. Gelesen habe ich aber, dass "wir" die Kommunikation rund um die Regelung in Frage stellen bzw. verbessert wünschen.

Und ja, Kommunikation zu sowas ist anstregend und kostet Zeit. Ich kenne das aus dem Beruf nur zu genau. Aber es hilft ungemein.


Ein Smiley an dem öffentlichen Anpfiff (übrigens der gleiche rhetorische Trick wie bei mir: erst mal umdrehen und den vermeintlichen "Angreifer" rhetorisch ins Unrecht stellen) macht das "Feeling" auf "Empfängerseite" der Kommunikation übrigens auch nicht besser.

blöde gegenfrage: du wunderst dich ernsthaft darüber, dass eine jahrelang praktizierte regelung nun hinterfragt wird, da sie bislang eben nicht derart buchstabengetreu umgesetzt wurde? woher sollen wir denn nun eigentlich wissen, dass die regeln in diesem bereich nun genauer genommen werden? wo wir dann wieder bei der kommunikation wären...



was das entfernen eines werbethreads angeht:
bislang gab es die regelung, dass ein thread zu einem event, der vom gl erstellt wurde, stehenbleiben kann (weil dann ja offensichtlich wäre, dass das einverständnis vorliegen würde).
mal davon abgesehen, dass ich das für extrem unhandlich im umgang finde (aber das wurde andernorts ja schon diskutiert): gilt das denn immer noch?



und wo wir gerade beim thema veranstaltungen sind:
es hieß mal, dass der offizielle und verbindliche thread dazu in der gruppe "erotikbusiness" ist. (bei dem gruppennamen kann ich mich vertun, das ist schon ein paar monate her) dann wurde dieser bis dahin öffentlich schreibbare thread auf privat gesetzt und kommuniziert, dass es in der gl-gruppe einen entsprechenden nachfolgethread dazu geben würde. bislang habe ich hier noch nichts derartiges gesehen, ich würde es aber sehr begrüßen, denn dort könnten genau solche "seit neuestem engeren regelauslegungen" kommuniziert werden!



kleine aber feine korrektur:
derzeit bekommt man als gl bei löschung eines threads durch das team generell keine benachrichtigung - egal welchem zweck der thread diente.
das wäre auf jeden fall noch etwas, was ich mir ebenfalls wünschen würde! auch sowas gehört für mich zu der kommunikation vom team zum gl.



der vollständigkeit halber:
ich bin nicht generell unzufrieden mit der kommunikation vom team zum gl, aber es gibt doch ein paar punkte, bei denen man ein paar dinge optimieren kann.

@ http://www.joyclub.de/my/689776.loeffelchen.html
Mal abgesehen davon, dass dein "Werbethema" hier gar nicht hergehört..
nicht ich unterstelle dir, sondern du mir
Nämlich dass die entsprechende Person keine Benachrichtigung erhalten hätte..
Also wundere dich nicht, wenn ich den Spiess umdrehe...

Das nehme ich als Anregung mit, merci...und zwar ernsthaft ohne Smily


Zum aktuellen Thema:

Ich wiederhole mich gerne...

Neu eingestellte Events (Erstprüfung), welche gegen unsere Regeln verstoßen...
werden mit der entsprechenden Information abgelehnt...

Noch laufende, schon freigegebene Events werden zunächst so gelassen wie sie sind,
der "Veranstalter" wird angeschrieben und informiert, aber mit der Bitte
diesen Umstand zu ändern oder das Event "Bildfrei" zu lassen.
Erst wenn nach dieser Bitte nichts passiert, wird nachträglich abgelehnt.

Ein absolut normales und nahezu in jedem Bereich des JoyClub angewandtes
Verfahren nicht nur bei Regeländerungen.
Und weil auch grade die Userfreundlichkeit angesprochen wird....
ist dieses Handling vollkommen in Ordnung...
Nur das Verhalten so mancher "Betroffenen" ist nicht das Gelbe vom Ei,
und dann geht es eben nicht anders.
Dann wird ein Event eben auch mal nachträglich abgelehnt.

DerFoenig
Woher du das wissen willst???
Ich erkläre es dir, wenn der Fall eintritt....siehe meine Worte oben.
(Warum 3500 Hühner scheu machen, wenn eines nen Ei legt...)


KEINEM wird ein laufendes, schon freigebenes Event wegen der
hier beschriebenen Bildersituation einfach so auf Eis gelegt.
Da muss schon mehr passieren bzw. ist dann passiert...

Leute...
ich gehe davon aus, dass jede/r welche/r Veranstaltungen organisiert
auch unsere zugehörigen Regeln kennt...zumindest die wichtigsten
http://www.joyclub.de/hilfe/veranstaltungen-2.html
Auf jeden Fall diejenigen unter euch, welche schon durch diverse Unstimmigkeiten
auf diese hingewiesen wurden...
Denn da weisen wir mit der Nase drauf....
Auch in den Gruppen hat es ein spezifisch zugeschnittenes
Hilfeforum für Gruppenevents

Und alles andere...wie z.B. die Bildergeschichten...
werden mit den Betroffenen direkt per CM abgehandelt...

Damit wir hier mal ein Resumee kriegen...

Regeländerungen werden IMMER öffentlich angekündigt...

Aber das hier ist keine Regeländerung...
Diese Regeln existieren schon sehr sehr lange
Hier wird nur schon beim Prüfen in den selten auftretenden Fällen darauf
hingewiesen, das hier etwas intensiver geprüft und agiert wird...not more...
Abgelehnt wird nur bei....
• neu eingestellten Events...immer mit Benachrichtigung
• schon laufenden Events nur, wenn man sich "blind" stellt....
aber da gingen dann meist schon -zig Mails hin und her

Grüße
Barny

Sollten noch offene Fragen sein, stehe ich gerne per CM zur Verfügung
Von dieser Regelung Betroffene haben sowieso schon alles in Schriftform.
Danke für eure teilweise ansatzfähigen Worte, das eine oder
andere wird mit Sicherheit Erkennung finden.