„Da beißt sich doch der Hund in den Schwanz“

ein bisschen mut wäre angebracht.
zb.
in unsererer gruppe (nicht in meiner, denn co-mod's sollen mittragen) lassen wir das nicht zu. oder in dieser gruppe können wir das tolerieren. --- ja - punkt!
die regeln des JC sind ja nicht mehr durchschaubar und können immer falsch oder richtig angewendet werden. morgern sind sie sowieso wieder anders.
also. ein bisschen mut und wenn nötig die unklaren und unbrauchbaren regeln des JC, selber je nach gruppe ergänzen.
ich hoffe wenigstens, dass gruppenleiter erwachsene und urteilsfähige menschen sind.
oder lebe ich da in einem wahn?

Technisch ja. Praktisch nein. Denn auch dafür bekommt der Joyclub die Liste nicht zur Verfügung gestellt.

als Gruppenleiter fühle ich mich für meine Gruppe und ihre Außenwirkung verantwortlich.
Ich präsentiere sie in anderen Gruppen, bei euch Gruppenleitern und beim Joyteam.
Ganz sicherlich muss ich dabei Kompromisse eingehen, das ist gar keine Frage und auch Links und Fotos und Texte zulassen, die aus meiner persönlichen Sicht nichts in der Gruppe zu suchen haben.
Aber wenn ich in Absprache mit den anderen Mods es nicht vertreten kann, dass in unseren Threads Links, Fotos oder was sich immer erscheinen, die eigentlich FSK 18 und unter der Gürtellinie sind, dann wird das gelöscht. Das Gruppenmitglied wird informiert und gut ist.

Wenn es dann zu Beschwerden kommt, dann muss ich die entsprechenden Konsequenzen ziehen.

Was spräche denn dagegen, den Beitrag auf FSK18 zu setzen, wie wenn der verlinkte Inhalt direkt im Post integriert wäre?

das möglich und unser Modteam damit einverstanden ist, dann würde ich das natürlich tun, wenn es annähernd zu unserer Gruppe passt.

Worüber wir ja noch gar nicht gesprochen haben:

In den Spielregeln steht das erklärend explizit dabei. An so einem Link, der uns ein wildes oder ähnliches zeigt ist ja wohl nicht viel Erklärendes dabei.

Naja, Veranschaulichung ist aber auch Erklärung

Früher waren Links verboten, es gab aber eine Positivliste / white list. Wikipedia oder YouTube waqen ok. Das war mich verständlich.

Jetzt ist es umgekehrt. Jetzt sind Links erlaubt, es gibt aber verbotene Links. Da fühle ich mich als User wie auch als Mod überfordert. Mir fehlt eine Negativliste / black list.

• verboten sind direkte Joy-Wetbewerber. Ich kenne nicht alle Web-Plattformen, welche betrachtet der Joy als Geschäftskonkurrenz, welche sind ihm egal?
  
• Was ist wo jugend-indiziert? Die Behörden-Listen sind doch-nicht öffentlich.
  
• Welche Websites sind Spam-Schleudern, leiten Links heimlich um oder verbreiten Viren und Malware?
  
• Was gehört zum Dark Net mit illegalen, radikalen oder terroristischen Inhalten?
  

Hier fehlt eine Automatik in der Joy-Software. Der Joy als Telemedien-Anbieter müsste an die Liste der Bundesprüfstelle kommen. Dann könnte er alle Linkeingaben im Forum oder auf den Profilen gegen die Liste prüfen. Die Liste könnte dann um die direkten Joy-Konkurrenten erweitert werden, sowie um die "üblichen Verdächtigen", vor denen auch die Virenschutzprogramme und manche Browser warnen.

Die Automatik kann dann Links, die in der black list stehen, schon bei der Eingabe abweisen.

Genau. https://de.wikipedia.org/wik … rkehr#/media/File:Coitus.jpg

Ist das wirklich so?


Um die Verwirrung zu steigern: längst nicht alles im Darknet ist illegal - da gibt es auch jede Menge Menschenrechtsforen etc für Leute aus Ländern mit .... unschöner Politik.

Und andersherum: längst nicht alles Illegale befindet sich im DarkNet ....

darf ich mal fragen was das gibt?

wir sind eine deutsche seite und wollen mit niveau geld verdienen... um was anders geht es doch schluss endlich hier nicht mehr!

mir ist klar das ich auf diese frage eh keine antwort bekomme, aber ich werfe sie einfach mal in den raum: wieviel mitarbeiter werden mit dieser umstellerei eingespart oder wird das nur die vorbereitende maßnahme um an einen ausländischen interessenten besser verkaufen zu können?

es kann doch echt nicht sein, dass man hier die regeln die jahrzehnte lang gut... sorry sehr gut funktioniert haben nun alle über bord geworfen werden. man hier alles umdröselt um jeden einzelnen user in die totale pflicht zu nehmen um selbst als betreiber fein raus zu sein.

wer soll denn bitte von den normalen nutzern noch wissen, was er darf, wenn hier im "chat" nicht einmal ein joy teamer in der lage ist eine klare entscheidung zu treffen und dieser hat mehr mit der materie zu tun als klein hans der 4 beiträge im jahr in einem erotik forum schreibt!

wenn man keine links zuläßt, dann können sie auch nicht auf illegale oder fsk18 (offene inhalte) verweisen und der jugendschutz ist zu 100% gegeben und klagen können von etwas nicht existentem auch nicht kommen! also 1000%iger schutz in einer zeit wo nichts sicher ist!

wenn bei mir links in der gruppe reinkommen die auf solche seiten gehen, dann wird der beitrag auf fsk18 gestellt und ende aus die maus. ich werde sicher keine links von x hamster und co angucken und mir irgendwelche viren oder sonst was auf den rechner holen! damit bin ich auf der sicheren seite.

sorry ich muss zurück nehmen dass ein joyteamer keine entscheidung treffen kann dieser angezeigte joyteamer ist nur beteiligter dieser diskussion und nur als gruppenleiter unterwegs...

seine aussagen wurden im verlauf von einem anderen joyteamer relativiert und war mir entgangen! daher sorry für die falsch aussage im vorangegangenen beitrag!

Ist das nicht ein Widerspruch? Ich möchte den Links auch nicht folgen (müssen). Wenn ich ihnen aber nicht folge, wie soll ich dann wissen, welcher Link auf eine 'solche Seite' geht - Porno-Seite oder radikale Seite oder oder?


Weiß ich nicht. Ich sagte "müsste", das ist Konjunktiv. Irgendeiner muss an die Liste rankommen, wozu ist sie sonst da? Jugendschutzfilter z.B. beziehen sich auch auf irgendwelche Daten.

auf diese art und weise hast du schonmal sichergestellt das keine minderjährigen den inhalt sehen und lesen.

weiter

wenn du den link anklickst und der führt beispielsweise auf eine kinderporno seite oder auf eine seite mit sex mit tieren, dann passiert was wenn das bka sich die seite schon auf beobachtung hat?

richtig, die haben deine ip... du meldest das brav dem joyclub oder löschst den link oder oder oder. egal was du machst die werden definitiv bei dir vorstellig werden und das kommt sicher interessant für die nachbarschaft, wenn die kripo bei dir aufläuft und den rechner mit nimmt und das haus auseinander nimmt. (einem freund von mir schon passiert und das obwohl er dem bka die seite selbst gemeldet hat)

da der joyclub aber dafür nicht haftet sondern nur derjenige der ja den link eingestellt hat so ist erstmal der zu ermitteln der was getan hat? richtig den link eingestellt und wer ist mit fällig? richtig alle jenen die darauf geklickt haben, denn in deutschland gilt was?

unwissenheit schützt vor strafe nicht!
natürlich gilt auch jeder ist solange unschuldig bis seine schuld erwiesen ist. da in deutschland immer weniger menschen in der lage sind entscheidungen mit verantwortung treffen zu wollen und jeder diese verantwortung soweit wie möglich von sich weg schieben möchte, so kannst du dir sicher gut vorstellen, wer alleine vor dem richter steht und um alles bangen muss!

sehr fein, also legen wir uns alle mal schön brav ne rechtschutz zu denn der joy wird diese für uns nicht zahlen wollen, also wird der link nicht von mir angeklickt und auf fsk18 geschaltet!

Mit anderen Worten, du schaltest alle Links auf FSK, ohne einen angeklickt zu haben, um ihn zu prüfen?

Das ginge auch. Nur wird das die nicht schützen, die ihr FSK-Passwort eingeben und dem Link folgen, weil sie wissen wollen, worum es geht. Wenn der Link zufällig zu Kinderpornos führt, werden die User trotzdem vom BKA erwischt …

Das ist doch der Widerspruch. VOR dem Draufklicken kann keiner wissen, wohin der Link führt. NACH dem Draufklicken weiß man Bescheid, aber dann kann es schon zu spät sein.

Der FSK-Schutz ändert nichts an diesem Dilemma. Ich als Gruppenleiter stehe hilflos dabei.

die möglichkeit ist denkbar einfach!

die ehemalige regel (grundsätzlich keine links oder nur zu youtubbbe...) in die agb aufnehmen und gut ist!

tut keinem weh und allen ist geholfen...

es gibt kein abwandern auf mögliche mitbewerber, keine illigalen inhalte, kein regelverstoß und klare regeln für alle. leicht verständlich und nachvollziehbar.

oder aber derjenige der den link einstellt muss expliziet selbst angeben, dass er für die inhalte auf den nachfolgenden seiten die verantwortung übernimmt, dass diese nicht auf entsprechend verbotene inhalte führt. aber auch das könnte man, wenn man möchte mit einpflegen in die agb.



es sollte einem jedem klar sein, dass man nie weiss, wo man landet, wenn ein externer link aus unbekannter quelle angeklickt wird und selbst wenn der einsteller bekannt ist besteht immer noch das risiko das der link über einen hack eingegeben wurde!

phishing und co!

es gibt keinen 100%igen schutz im www. wer private daten auf einem online fähigen rechner hinterlegt kann sich nie sicher sein, dass niemand an diese daten herankommt.

ich bin seit 2008 hier und habe noch nie einen link eingesetzt der zu einer porno seite geführt hätte (lediglich zum rki und zur aids hilfe gabs mit absprache zum joy links von mir in den gruppen) und davon abgesehen kenne ich auch keinen der sagt: boahr joy ist ja so langweilig, da kann man ja garkeine pornoseiten links einstellen! oder ich gehe wenn die funktion zum verlinken nicht gegeben ist!

das hat mich noch nie gestört , viel schlimmer finde ich die drei Zeilen Text eines Moderators drunter das man doch bitte das Bild auf FSK18 setzen soll und das häufig in einem Bilderthread wo nur FSK18 Bilder zu erwarten sind, oder man es gleich ganz ablehnt weil man nicht auf FSK18 gesetzt hat... auch irgendwo gesehen letztens

gab es mal wo im Netz mit vielen längst toten Links dürfte aber nix offizielles gewesen sein

War dieser Zitat Knopf nicht mal rechts und Liste links davon, ist das wieder was was man hinzunehmen hat oder täuscht mich das jetzt?

ganz früher war das mal alles oben rechts schön (schnell) verfügbar und dann wurde alles nach unten verfrachtet und das zitat teil ist immer noch an der gleichen stelle wie die letzten monate, wenn nicht sogar jahre... also das täuscht!


selbst wenn es das noch gäbe, wer will den jede stunde gucken ob da ein neuer link dazu kam und jeden link mit der liste abgleichen?
wir wollen mal nicht vergessen, dass wir noch arbeiten gehen müssen und das hier ehrenamtlich machen!

richtig.... das wurde mit dem Update verändert
Treffpunkt Gruppen: Update 23.11.2017

Es wird ja von keinem GL verlangt, Links zuverlässig als verbotene Inhalte zu erkennen. Ich bin mir recht sicher, dass es vor diesem Schritt rechtliche Abklärungen gab. Wir als Laien werden bestimmt zu keinem besseren Resultat kommen. Daher können wir uns doch nun einfach zurücklehnen, uns über die Möglichkeit der Links erfreuen und diese nach gesundem Menschenverstand handlen?

Auf keinen Fall würde ich Links ablehnen, weil mir gesagt wurde, die Seite befinde sich auf dem Index. Weil Hörensagen ist nun mal keine zuverlässige Quelle und Seiten können auch wieder von einem Index entfernt werden - dann würde der Link ungerechtfertigt entfernt. Es ist schlicht nicht möglich, Aufgaben zu übernehmen, ohne die dafür notwendigen Informationen zu erhalten.

Guten Morgen liebe Gruppenleiter,

ich habe die Diskussion nun eine Weile beobachtet. Es wird deutlich, dass bei den von uns vorgenommenen Regeländerungen doch noch nicht alles ganz so klar zu sein scheint bzw. euch die Moderation eurer Gruppen nicht unbedingt einfacher macht.

Da ich ad hoc keine "simple" Antwort auf die im Raum stehenden Fragen habe, bitte ich euch um ein klein wenig Geduld.

Ich mache mich schlau.

Liebe Grüße
red_curl
JOY-Team

Danke schön...

Das hast du aber fein gesagt...
Recht sicher ist nicht wissen... damit ist alles danach gesagte nichts sagend.

Selbst wenn das so wäre... wer sagt das der oder die anwälte die besten sind oder überhaupt vom fach. Man muss sich mal bitte schön vor augen halten das es ja nicht nur das www recht betroffen ist... urheber... jugendschutz... datenschutz und sicher noch mehr die ich vergessen habe.

Weiter mal bedenken das es fachanwälte gibt die sie seit anbeginn von fb und wa mit deren agbs auseinandersetzen und nicht durchblicken und oder immer wieder nur teilerfolge erreichen die nicht durchgesetzt werden.

Schautmal lieber auf das letzte urteil vom olg hamm. Nach dem muss wa abänderungen herbeiführen weil jede nummer aus der persönlichen kontaktliste an wa weitergegeben wird. Ganz gleich ob der andere das will oder nicht und dann ... kann gern das urteil mwl nach schlagen und ich glaube nicht das wa oder fb schlechte anwälte haben. Aber lassen wir das mit der weiteren ausführung sonst sind 30 seiten voll.

Ich bin auch der Meinung, dass diese Diskussion, sowie die zu den erlaubten Bildern, oder Urheberrechtlich zu Schützendem ganz einfach zu lösen wäre!
Durch Herstellung des früheren Zustandes.

"Alle nicht eigenen Bilder oder Texte dürfen auf Joy nicht veröffentlicht werden"

Bei zu Unrecht gesperrten Veröffentlichungen kann ich im Einzelfall die Genehmigung nachweisen.

Dann ist es für alle klar definiert!

......und, wie auch bereits erwähnt, wieder weniger Bildchen und Filmchen auf Facebook und Co. zu sehen.

Ich empfinde die momentane Entwicklung sehr traurig.

Also ich finde die aktuelle Lösung gut. Das Problem ist doch nur, dass Ungewissheit besteht, inwieweit die Mods Links überprüfen sollen. Ich persönlich mache mir keine Sorgen, weil ich die Inhalte von Links einfach auch auf die JOYregeln anwenden würde. Sprich: Auf Tabus und FSK18 prüfen. Und natürlich darauf, ob sie überhaupt Themenbezug haben. Sehe kein Problem mit dieser echt simplen Lösung.

Mensch jetzt wo du es sagst... alles klar.

Du findest alles ganz toll und prima. Alles ganz einfach.

Also erst sagst du: wälzen wir die gesamte verantwortung auf den endverbraucher ab und sollen uns nicht in der verantwortung bzw pflicht fühlen und jetzt sagst du ja du würdest auf fsk18 und tabus achten.
(Bin mit dem smart phone online deshalb freie widergabe statt zitate)

Warum?


Ich weiß nicht ob ich damit alleine da stehe aber ich frage mich persönlich in welcher funktion du hier bist.
Joy engel... gruppenleiter... meinungsunterstützer für joy ...für uns?

Red cruel ist ganz klar die position und ich bin mir sicher das sie sich mit besseren aussagen zurück melden wird als die aussagen a la ich glaube... ich finde... ich meine...

Es zählen die fakten... die klärt red und bis dahin bin ich erstmal raus.