„Da beißt sich doch der Hund in den Schwanz“

Man kann so einen Beitrag mit Link auch ins FSK setzen oder nicht - dann ist allen geholfen und fertig.

Kleiner Hinweis am Rande, um Missverständnisse zu vermeiden: Feli_95466 beteiligt sich an dieser Diskussion als Gruppenleiter und vertritt nicht offiziell das JOY-Team.

Lieben Gruß
red_curl
JOY-Team

Das Links grundsätzlich hier im Joy erstmal gepostet werden dürfen, heißt noch nicht, dass der verlinkte Inhalt legal ist.

Bei Fetlife und bei der Sklavenzentrale kommt zum Beispiel hinzu, dass die Ganzen Seiten in Deutschland wegen Nichterfüllung der Jugendschutzvorgaben indiziert sind .
Das Bewerben dieser Portale und deren Veranstaltungen ist somit in Deutschland verboten. Somit sind Links zu diesen Seiten grundsätzlich als Mod abzulehnen.

Grundsätzlich ist auch zu beachten, dass durch diese Regelung zu den Links weiterhin die Jugendschutzrichtlinien des Joy gelten.
Ist also ein Link mit einem FSK18 Inhalt verlinkt ist der entsprechende Post auf FSK18 zu setzten. Sind alle Bilder und Links in einem Thread FSK18 , so ist der ganze Thread auf FSK18 zu setzen.

Die direkte Antwort war: Ich weiß es auch nicht. Ich entscheide das nicht und ich will es auch nicht entscheiden. Ich bin hier genauso nur Diskutant wie ihr auch. Vielleicht mit dem Hintergrund, auch die Ansichten eines Seitenbetreibers nachvollziehen zu können.

Die weiteren Ausführungen waren Antworten auf deine weiteren Fragen. Und eine Erklärung, warum ich das nicht entscheiden kann.

Zusammengefasst: Links auf (ungeschützte) pornographische Inhalte im Ausland sind eine juristische Grauzone. Deutsches Recht ist noch auf "materielle" Dinge ausgelegt und kann in vielen Bereichen aufs Internet, vor allem wenn es über die deutschen Grenzen hinaus geht, nicht immer juristisch wasserdicht angewendet werden. Es ist letztendlich immer eine Frage, wie ein Richter den konkreten Fall bewertet. Meines Wissens gibt es zu dem hier genannten Sachverhalt auch noch keinen Präzedenzfall, den man zur Beurteilung heranziehen könnte. Es gibt ja noch nicht mal einheitliche Rechtssprechungen für "normale" Links und wer letztendlich dafür haftbar zu machen ist. In Zusammenhang mit §184 StGB ("Verbreitung pornographischer Schriften") ist das noch mal eine ganz andere Hausnummer.

Das dürfte dann unproblematisch sein. Dann ist dem Jugendschutz ja zumindest auf Seite des Joyclub und des postenden Users Genüge getan und es dürfte niemand was dagegen haben.

Ob dann allerdings das Zusammenstellen reine Linksammlungen zu XHamster und Pornhub noch was mit Gruppenleben zu tun hat...

Ist das so? Wo steht das? Hat das jemand vom Joyclub entschieden?

Ich finde: die Interpretation, dass uns das als Mods einen feuchten Kehrricht angeht und der Nutzer ja schließlich selbst dafür verantwortlich ist, was er da rein setzt, ist den Infos nach, die ich habe, ganz genauso möglich.

Bei den von mir genannten Beispielen handelt es sich durch den gesetzlichen Jugendschutz verbotene Links zu indizierten Plattformen.

Wie Du richtig sagt moderieren wir gemäß den Spielregeln des Joy.
Ich weiß nur von einem befreundeten, professionellen Veranstalter, das Verlinkungen zu Fetlife und der SZ auf Webseiten untersagt sind und einen Verstoß gegen den Jugendschutz darstellen.
Dabei geht es primär nicht um den genauen verlinkten Inhalt, sondern um das allgemeine Werbeverbot für die Inhalte und Veranstaltungen dieser Plattformen.

das könnte man durch Umstellen auf FSK18 "heilen", wenn es um den Jugendschutz geht...

Dazu müsste man nicht löschen.

Das ist eine praktisch durchaus wichtige Frage in den BDSM-Gruppen: was sagt der Joyclub dazu:
• löschen
• auf FSK18 stellen
• Support einschalten
• nichts tun
??

Ich würde den Link entfernen.

M. E. zählt er zu den illegalen Inhalten, da diese Webseite nicht die in Deutschland erforderlichen Kennzeichnungspflichten erfüllt.
(https://de.wikipedia.org/wik … Kommunikationsdienste-Gesetz)

Warum FSK18 im Joy?

Weil ich nicht alles Elend dieser Welt sehen will

Nicht in meinen Gruppen.

Nicht privat.

Ich melde auch weiter ungefragt geschickte Schwanzbilder.


Und ich gehe nicht auf andere Seiten, wozu auch, Joy bietet mir Alles, was ich brauche?!

Nicht, wenn die Seite in Deutschland indiziert ist... dann darf auch nicht mit FSK18-Schranke geworben werden.

Das ist aber wiederum für eine Seite, die nicht in Deutschland betrieben wird, egal. Auch wenn man sie von einem deutschen PC aufrufen kann. Da gilt immer das Recht des Landes, in dem die Seite betrieben wird. Und wenn Zypern kein Impressum verlangt, dann ist das OK. Auch in Deutschland.

stimmt - aber: ist dann der Nutzer, der den Link einstellt, ganz alleine dafür verantwortlich oder sind wir als Mods in der Pflicht, den Link zu entfernen?

Bei Fetlife und der SZ greift ja zusätzlich das Werbeverbot für Konkurrenzplattformen im Joy, das ja in den Nutzungsbedingungen verankert ist.

Das können wir nicht wissen. Die indizierten Telemedien (Onlineangebote) werden von Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in einer "Liste C" geführt. Die ist nicht-öffentlich, lt Wikipedia sollen dort ca. 4800 Einträge sein.

Wäre die Liste öffentlich, würden sie viele als Referenz nehmen, bei welchen Onlineangeboten sich das hinsurfen lohnt. Wie schon Wolf Biermann sagte, was verboten ist, das macht uns gerade scharf.

Vom Bauchgefühl her würde ich sagen, als unbezahlter Moderator muss man die Liste der indizierten Medien nicht auswendig kennen... inwieweit dich die Unwissenheit dann aber vor Strafe schützt? Vielleicht ist das Strafmaß milder, weil man nicht von Mutwilligkeit ausgeht... Aber wenn du jetzt weißt, dass die Seiten nicht verlinkt werden dürfen, dann bist du auf jeden Fall in der Pflicht, den Link zu entfernen. Ist ja definitiv ein illegaler Inhalt.

Stimmt... da war was. Auch ganz interessant. Kann man für etwas belangt werden, dass man auch bei gewissenhafter Recherche nicht als illegal hätte identifizieren können? Muss man jeden Link erst bei der Bundesprüfstelle nachfragen, ob dieser auf der Liste steht?

bin ich? Oder ist es der Joyclub?

Und: weiß ich es wirklich? Hat es Beweiskraft, dass "irgendwer" (sorry...) in irgendeinem Forum das behauptet? Ist das ausreichend, daraus eine Pflicht abzuleiten, etwas zu löschen?

Zumal ich ja gar nicht prüfen kann, ob die Angabe stimmt, denn: Solange es mir also nicht jemand, von dem ich wissen muss, dass er Zugang zu der Liste hat, sagt, kann ich das als Mod doch gar nicht wirklich wissen?

Sprich: kann mir jemand wirklich ans Bein pinkeln, weil ich als Mod einen indizierten Link nicht als solchen erkannt habe, angesichts der Tatsache, dass ich die besagte Liste ja gar nicht einsehen kann?

Aber wann und wie weiß ich das? Auf der Website der Bundesprüfstelle steht:
http://www.bundespruefstelle … fuehrung/bekanntmachung.html

Was hier gesagt wird, ist doch: GL-A hat von GL-B gehört, dass GL-C gesagt habe, das GL-D irgendwann mal was darüber gelesen habe … Das ist kein Wissen, das sind Gerüchte.

Ich sehe keinen Weg, an belastbare Fakten zu kommen. Ohne eindeutig zu wissen, kann ich andererseits nicht sperren. Wie war der Thread-Titel: Da beißt sich doch der Hund in den Schwanz.

Ergo:
Keine Links und fertich. Dann kommst in nix rein

Und was ist, wenn dort kinderpornografische Bilder zu sehen sind? Ich weiss.. Ist weit hergeholt. Aber nur als Vermutung, weil wir momentan nur mutmaßen.

ich würde alles löschen und entsprechend auch im Thread vermerken
das ich keine Links zu anderen Seiten (außer Musik, Berichte usw, die zBs über yt laufen) zulasse

zu restriktiv darfst Du aber auch wieder nicht sein

https://www.joyclub.de/hilfe/2955.spielregeln.html#richtlinien_fuer_links_wli


aber auch ...

also: im Zweifel den Support fragen, oder?

Außer beiden ganz eindeutigen Fällen können wir das ja gar nicht immer beurteilen.

Aber wer weiß, im Moment ändern sich die Spielregeln ja fast täglich, vielleicht sieht ja bald schon wieder alles anders aus.

dann nehm ich meine eigenen Regeln

Die sicherste Lösung kann nur der Joy machen, indem automatisch jeder eingestellte Link mit der Indexliste abgeglichen wird. Lässt sich relativ einfach in die Speicherfunktion für neue Inhalte einbauen.

Ich für mich mach es ganz einfach:
Die Links zu den Seiten, von denen ich weiß, dass sie indiziert sind, oder dass sie Konkurrenzportale sind, werden gelöscht, Links zu FSK18 Inhalten werden auf FSK18 gesetzter, und was ich nicht sicher zuordnen kann wird gemeldet.

Schon beim Bund hieß es so schön:
Melden macht frei.