6-Hand-Tantramassage-FFFM+ . . .

Ja, so ist das, auch wenn ich mal wieder den Advocatus Diaboli für Neo-Tantra gebe, damit selbst Neo-Tantra nicht zur völligen Beliebigkeit wird.

Ich habe scheinbar dieses "+" total naiv oder auch unschuldig überlesen und nun frage ich mich, was es denn bedeutet...
@*********lebee Ist es dasselbe, was im Begriff der Freundschaft+ gemeint ist oder ist nurcder sexuelle Höhepunkt damit gemeint?

Man lernt hier auch neue Begriffe.
😀

Wenn man aufmerksam liest... 😅

@****fee
Bestimmt

Ich meine, ich habe Berührungen erlebt, die waren "horny" und auch okay aber eben auch diese ganz ohne "+"(?), die in ihrer Intensität eine ganz andere Klasse hatten und mich tatsächlich deutlich mehr berührten...
Insofern war ich gar nicht - auch beim schwärmen - im sexuellen denken als ich mich hier äußerte...

Lilofee, das kann ich sehr gut nachvollziehen.
Nach einer gekonnten energetischen, tantrischen Massage - auch noch 4-Hand oder 6-Hand oder 8-Hand - bist Du in einem Raum, der für jedes "+" völlig tabu ist.
Sollte ich nach einer solchen Massage noch nach einem "+" fragen, wäre das ein vernichtendes Urteil über die 4, 6, 8 Hände der Gebenden.
So ist meine ganz private und persönliche Empfindung und Erfahrung.
Ich habe in den vielen Jahren des Tantra schon Ansprüche entwickelt.

Ich kenne das auch so, dass ich nach einem Ritual emotional so glücklich bin, dass Sexuelles nicht mehr relevant ist und oft sind sich dann alle Beteiligten einig, dass man dem nichts mehr hinzufügen würde , dass es noch toppt oder verbessert. Eher dass es einen sogar aus dieser Freude wieder raus bringen könnte.

Muss man erlebt haben, um es zu verstehen.

Also - wie leider von vielen immer wieder missverstanden- "Tantra" als ankreuzbare sexuelle Vorliebe. Und genau dagegen kämpfen wir hier in der Gruppe immer wieder.

Im Rahmen einer Tantramassage ist Oralsex oder Geschlechtsverkehr ein no-go. Selbst Andro, der nun wirklich kein Kind von Traurigkeit war, hat postuliert dass eine Stunde vor und nach einer Tantramassage kein Sex stattfinden sollte.

Feiert Orgien, vögelt Euch das Hirn raus, aber nennt es bitte nicht "Tantramassage".

Interessante Wortwahl.

@*********lebee warum ist es Dir so wichtig, Dein Erlebnis "Tantramassage" nennen zu dürfen?

Nun nochmals der Advocatus Diaboli für seriöse Tantamassage zu geben, obwohl ich ja hier als Beitrag nichts zu suchen hätte, wo es nur um seröse Tantramassage gehen soll, zu der ich mich hier ja nicht äußern sollte.

Das mit der Absicht MMMMF+ und mit Sexuell penetrieren "können"/wollen zu starten hat wohl nicht nur nach meiner Einschätzung "mehr" mit "Gangbangabsicht/Gruppensex/Herrenüberschuss" mit vorheriger "Anwärm-Massage" zu tun...
als per definitionem mit sog. Tantramassage,

und das Männer dann nicht "können", obwohl sie wollen, liegt "so gut wie nie" in irgend einer angeblichen "Absichtslosigkeit".

Wären sie Absichtslos wäre dies da überhaupt kein Thema.

Sie merken ja nur dann, dass sie nicht "können", wenn die Absicht für Sex oder in diesem beschriebenen Fall wohl eher "Gangbang" / Gruppensex oder Fünfer mit Frauenbeteiligung)? beabsichtig war.

Was hat das mit Neo-Tantra oder sog. Tantramassagen zu tun?

IMHO nichts.

Andro hat Tantramassage in Deutschland bekannt gemacht.
"Erfunden" hatte er sie nicht, laut Menschen die näher an Osho waren und von denen ich auch schon (privat) Massagen erhielt. Die hielten nichts davon, dies als Mittel zum Zweck einzusetzen und dies in einem professionellen Kontext mit Sex zu vermischen.

Nur Privat und völlig kostenlos innerhalb einer sexuellen Beziehung brauchte es diese Regelung natürlich nicht.
Die hielten auch nicht viel von nur einer Stunde danach Pause vor Sex.
Dies hatte in einem professionellen Kontext nichts zu suchen.

Entweder ist es eine seriöse professionelle Tantramassage oder ein völlig privates Liebes- oder wie auch immer Bums-Dings.

Die bestanden sehr auf diese professionelle klare saubere Trennung damit aus Neo-Tantra und sog. Tantramassagen kein beliebiges Dingsbums oder Bumsdings gegen Bezahlung wird.

Man wollte eine klare saubere Trennung zwischen Tantramassage von Prostitution.

Nicht aus moralischen Gründen, sondern weil es bei beidem um völlig andere beabsichtigte "absichtslose" Ziele geht.

Da dies aber bei unseriösen Anbietern nicht getrennt wird und es bei diesen "wenig" um Massagen oder "Therapie" geht, fallen leider heute auch seriöse Anbieter, die es diesen zu verdanken haben, leider IMHO zu Unrecht unter die Prostitutionsgesetzgebung.

Privat und unentgeltlich kann jeder einvernehmlich machen und kombinieren was er/sie will.

Wenn jemand jedoch mit Vorschußvertrauen eine seriöse professionelle Tantramassage gegen Bezahlung nimmt, sollte nicht am Ende die ungewollte und nicht abgesprochene Überraschung von Penetration "im Raum stehen" sofern jemand auch "absichtslos" könnte und sein Trieb "wollte".

Um zu Erinnern (unter meinen früheren Schülern befanden sich auch professionelle Tantramasseur*innen und Neo-Tantra-Seminarleiter*innen mit vieljähriger Erfahrung, obwphl dies nichts mit meinem Tantra und Tantrismus zu tun hat):

Der/die zu Massierende beleibt passiv, also keine sexualisierten Berührungen des aktiv Gebenden, und kein Sex.
Der aktiv professionell massierende massiert ohne jede Absicht auf eigenes sexuelles Vergnügen oder jemand zum gemeinsamen Sex "hinzumassieren"/manipulierend.

Dies war der Hintergrund für Oshos "Absichtslosigkeit" (= ohne eigene Sexabsicht), der den Menschen helfen und zumindest nicht schaden wollte, da er es zunächst Therapie und nicht Tantra nennen wollte.

Eine gute seriöse professionelle Massage kann für jemand der zuvor sexuell Traumatisiert wurde im Bestfall hilfreich bis heilsam sein.

Driftet es in Unseröse ab, egal ob dabei oder nach einer Stunde, ist es für solche Menschen ggf. eine zusätzliche Traumatisierung.


Dein privates einvernehmliches Vergnügen wird davon nicht tangiert.

Mein Lieber,

es gibt keine "wirkende" Absichtslosigkeit "in die man hineingesogen werden könnte..."

Dies ist eine Haltung zu der man sich ohne Ausnahme verpflichtet oder nicht.

Entweder man entscheidet sich zuvor einvernehmlich gegen Sex in einem Neo-Tantra-Massage-Kontext und hält sich zuverlässig daran oder einvernehmlich (nur privat) ggf. nicht.

Entweder man entscheidet sich bewusst keinen Sex mit Tantramassage zu verbinden,
weil man keine sexuellen Absichten in dem Kontext haben will, so wie es professionell in dem Kontext vorgesehen und vorgeschrieben war und ist, oder nicht.

Wenn man eigentlich Sex will und sich dies dann mit der Zeit verliert hat dies viele andere Gründe...als "Absichtslosigkeit"
manchmal will Man(n) nicht mehr... oder "kann" nicht mehr.

Das Wollen steht oft vor dem Können.
Wobei beides überbewertet wird.
Können und wollen... fallen nicht nur hier oft weit auseinander...nicht nur Kopf...Herz...Penis ("Lingam" nicht wirklich auf das real männliche Geschlechtsorgan bezogen, sondern auf ein Meditationssymbol).

Wenn Man(n)seine vorherige Penetrationsabsicht verliert, braucht es dafür keine dies verklärende "wirkende Absichtslosigkeit".

Das hat viele Gründe, wobei Neo-Tantra von Penetrationsfixierung aller Beteiligten "heilen" wollte. Druck raus, dann haben alle Beteiligten mehr davon.

Hirn, Wissen, Hände, Einfühlungsvermögen und kreative motorische Fähigkeiten... bewirken mehr als Gürckchen oder Gurke.

Wenn die Ego-Konzentration nicht primär auf seinem funktionierenden Penis und schneller Befriedigung liegt, klappt es dann auch eher mit der einvernehmlichen privaten! gewollten und bewussten sexuellen Absicht.

Neo-Tantra war auch der Wunsch einer Veränderung von nur-rein-raus Erster, zu etwas bewussteren Slow-Sex, damit die Frauen auch etwas davon haben, was in piefigen Zeiten angeblich selten war.

Tilt.

Es ist Irrsinn, unter diesem thematischen Begriff der Gruppe des JoyClub mir Jahreswechselerlebnisse der besonderen Art zuführen zu dürfen und einen Marathon an tantrischer Kenntnis zu lesen.

Mein Flipper hat gerade den Geist aufgegeben.
Ich hatte eine 2-Hand-Massage und bin in einem energetischen Raum, dass ich noch um 2.30 h hellwach und auch hell und wach bin.

Ich gucke auf meinen Flipper: immernoch Tilt.

Grüße CCM

Ich fasse mal zusammen:

Zu Tantramassagen im Sinne des Tantramassageverbandes gehört kein Plus. Nicht jetzt und nicht zukünftig.
Wir verwenden in der Gruppe diesen Begriff i.S.d. TMV.
Wer sich privat verabredet zu Tantramassage mit anschließendem möglichen Plus kann dies nennen wie er will und machen wie er will, solange alle Beteiligten wissen , was sie erwarten und meinen.

Darüberhinaus sind Tantramassagen nicht Tantra.

Ich meine mich zu erinnern, dass es im Joy auch eine Tantragruppe Tantra Plus gab....

@******RGA hat es sehr gut erklärt ( ) , dass die Fixierung auf ein Plus loszulassen einen Sinn hat und welchen.

Nachdem viele Menschen , wenn sie Tantramassage lesen oder hören , ohne Plus erwarten und bei Missverständnissen von irritiert über vor den Kopf gestoßen bis im schlimmsten Fall traumatisiert sein könnten, finde ich es wichtig die Begrifflichkeiten nicht zu verwässern.

Wer der Gruppe beitritt und Tantra für sexuelle Praktiken hält und meint wir geben hier entsprechende Tips oder verabreden uns zum tantrischen Vögeln, den muss ich enttäuschen.
Es gibt solche Menschen auch hier, aber Tantra ist das nicht und ich erlebe die Themen in der Gruppe erfreulicherweise als weit über das hinausgehend.

Für manche vielleicht schwer vorstellbar:
Es gibt für viele Menschen wichtige und schöne Begegnungen auch ohne Sex. Es gibt vieles, das glücklich macht und erfüllt, und sexfrei ist. Ich muss da nicht immer Sex dazu packen . Was aber auch nicht heißt ihn auszuklammern. Sex ist ein wichtiger und schöner Teil des Lebens, aber nicht dessen Mittelpunkt.

Für manche scheint Sex immer Prio zu haben und auch das darf sein. Ist aber hier bei uns nicht so. Hier ist Sex super und hat seinen Platz, ist aber nicht Prio. Prio hat bei uns Tantra.

Nee Worttveborte gibt es keineswegs.
Ich würde aber sagen, dass ein Beitrag dieser Art vielleicht besser im Bereich Kontaktsuche untergebracht wäre.
Da kann jeder suchen was er will.

Wenn es wirkt als wolle jemand Tantra neu definieren , müssen wir was dazu schreiben.
Es ist schon blöd genug , dass Tantramasseure und masseurinnen sich als Prostutierte registrieren müssen. Kommt aber auch daher , dass Tantra mit Sex in einen Topf geworfen wird und das ist dann aber mit Sex entweder erotische Massage oder Sex oder gegen Geld Prostitution.

Wenn wir da nicht klar sind, wird jeder irgendwann nur noch Sex beim Tantra für selbstverständlich halten und es gibt keinen Unterschied mehr zwischen Sexarbeit und Tantra. Ich kenne einige Sexarbeiter, die ganz tolle Arbeit machen und hab da nix dagegen. Aber dann soll man es auch so nennen und nicht mit dem Wort Tantra Menschen anlocken zu ner sexuellen Massage.

☝️...👍👍👍

Die Konsequenz daraus wäre, daß die auswählbare Vorliebe rausgenommen wird! Müßte natürlich über den JC Support eingetütet werden. Wäre mir auch nicht sicher, daß das allen gefällt. Aber soweit es noch die Gruppen mit Tantra-Bezug im weiteren und engeren Sinne gibt, können sich entsprechend Interessierte ja immer noch finden.

denkt der julianus

Hallo, dank eurer Diskussion konnte ich schon etwas mehr für mich mitnehmen, da ich neu in diesem Thema bin. Ich habe auch schon ein paar mal gelesen, das Verwässerungen des Begriffs "Tantra" häufig entstehen. Deshalb ist es hilfreich für mich, diese Art Austausch, für mich als Aufklärung nutzen zu können, um besser meinen Weg finden zu können.
D.h. für mich, das ich einerseits hier schon eine passende Gruppe gefunden habe.

Gibt es denn hier auf Joy auch eine Gruppe, die nichts mit Gangbang zu tun hat, aber mit der Fürsorge mehrerer Menschen, die mit ihren Händen ein besonderes Erlebis erschaffen?
Liebe Grüße Martin

Meinst Du eine Gruppe, die sich real trifft , oder eine Gruppe wie diese zwecks Austausch usw?