Tantramassage und ihr Wert

Ich habe das Statement aus den Kontaktanzeigen PLZ6 ausgegliedert. Ist immer wieder ein heiß diskutiertes Thema

Danke für diesen Beitrag!

Zum "Wert" und dem Preis einer Tantramassage:

Eine 2stündige Tantramassage kostet bei uns in Essen 240,00 Euro.
Reine Massagezeit, ca. eine Stunde Vor-& Nachgespräch, Nachruhen, Duschen etc. plus eine Stunde Vorbereitung, Raum hoch heizen, Wäsche und aufräumen hinter eine weitere Stunde.

Somit sind wir bei 5 Stunden für 240,00 Euro.
Je nach Praxis gibt es eine Raummiete von 35-50%
Rechnen wir mit ca. 40% sind es 90,00 Euro Abgabe.

Also sind wir bei 150,00 Euro brutto für 5 Stunden und einem Bruttostundenlohn von 30,00 Euro.

Also Selbständiger habe ich ca. 45 % Abzug (prv. Krankenversicherung, eigener Rentenaufbau, Steuerrücklage etc.) = 13,50 Euro netto.

Bitte auch mit einrechnen:
Ausbildungskosten, Seminarhäuser, Reisekosten, Prüfungen, Bücher, Material

Dies vielleicht mal als Überblick, warum eine Tantramassage ihren Preis hat und warum wir als Masseure nicht davon reich werden und es auch nicht wollen!

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich habe mich schon immer über die Preise gewundert - aber die Nachfrage scheint das zu ermöglichen.

Im rein "tantrischen" Sinne ist eine Tantra-Massage eine selbstlose Aktivität ohne Erwartung einer Gegenleistung.
Natürlich haben Leute, die das "professionell" betreiben, Kosten (Ausbildung, Räume, Material, Zeit), und dass sollte man auch offen sagen und anerkennen - es ist eine Dienstleistung.
Formulierungen wie "Energieaustausch in Form von Euronen" halte ich daher für total verkehrt (meine persönliche Meinung).

Ich biete Tantra-Massagen für Frauen absolut ohne Gegenleistung - sie sind kostenlos. Ich habe aus Freude die Ausbildung absolviert, weil es mich interessiert hat. Ich muss nicht davon leben, und daher kann ich das seit 15 Jahren so anbieten. Es erfüllt mich emotional, wenn ich jemandem dieses Geschenk machen kann, und das ist für mich der Wert, den ich im Austausch erhalte.

Namaste

Nachtrag:

Ich halte Physiotherapeuten, Thaimasseure, Masseure in Hotels und Saunen etc. für völlig unterbezahlt!

Ach, ne, das stimmt so überhaupt nicht.

Im "tantrischen Sinne" war es im alten Indien durchaus üblich, dass die Schüler dem Lehrer eine ganze Menge Geld bezahlten, damit sie die entsprechenden Lehren erhielten.

Und wenn wir nicht das alte Indien bemühen, sondern das moderne Neo-Tantra, dann ist es sehr üblich, dass die entsprechenden Veranstalter eben Geld verlangen für ihre Seminare oder Massagen.

Gratis gibt's nix.

Zu behaupten, es sei da keine Gegenleistung verlangt, ist wirklich ein absoluter Käse. Ich weiss doch recht genau, wenn ich jemandem ein paar hunder Euros in die Hand drücke. Die musste ich mir ja auch erst erarbeiten.

Ob die Bezahlung nun gerechtfertigt ist, das ist eine ganz andere Frage. Aber im alten Indien ging's immerhin um "Erleuchtung". Wieviel soll das bitteschön in Geld genau wert sein?

Im modernen Neo-Tantra geht's sehr viel weniger hochtrabend halt "bloss" noch um Sexualität. Und da ist es dann doch wohl gerechtfertigt, sehr ökonomisch abzurechnen, also zeitlicher Aufwand, Mietkosten, Vor- und Nachgespräch, Wäsche machen, und lauter solches Zeugs. Reich wird man damit vermutlich nicht.

Danke @******alk für die Aufschlüsselung der Kosten. Ich gebe Tantramassagen nebenberuflich und bei mir ist der Zeitaufwand und die Kosten auch so, wie du es geschrieben hast.

Wenn ich die Preise für Wellnessmassagen vergleiche, ist es nicht das drei- bis vierfache, sondern eher das Doppelte. Als Tantramasseur, der auch Wellness-Massagen anbietet, weiß ich, dass eine Tantramassage energetisch und emotional viel anspruchsvoller ist.

@*******m70

Ich lade Dich herzlich ein, mich in der Praxis bei einer Massage zu begleiten. Die Zeiten passen

1-2 Massagen im Jahr sind, mit Verlaub, nicht mit dem Betrieb einer Praxis vergleichbar.

Es darf hier einfach nicht ein Äpfel & Birnen- Vergleich sein:
private Massagen oder eine Nebentätigkeit for fun hat nichts mit dem Betrieb einer Praxis zu tun.
Ich möchte hier auch nicht Qualitäten von Vorgespräch oder Material vergleichen.

Es geht um Preis und Verdienst. Dafür sind Zahlen da und die habe ich aus meiner 2jährigen Selbstständigkeit angebracht. Mehr nicht.

So eine Aussage kann nur von jemandem kommen, der keine Ahnung hat - sorry. Als Dozent für Wellnessmassagen, Lomi, Aromatherapie, Tantra usw. kann ich Dir versichern, dass es bis zum Erreichen einer gewissen Qualität sehr wohl viel Wissen und Übung braucht. Und ist diese Qualität nicht da, dann bekommt man auch keine Gäste. So einfach ist das.

Ich finde es immer sehr merkwürdig hier über Preise zu reden, denn es gibt da sehr unterschiedliche Meinungen.
Während Frauen meist kostenlos (auch von Profis) massiert werden müssen Männer meist relativ viel Geld für die gleiche Leistung bezahlen. Aber da regiert halt das Marktgesetz von Angebot und Nachfrage.
Der nächste Aspekt ist meiner Meinung nach auch nicht von der Hand zu weisen, dass auch bei einer normalen Wellness Massage Kosten für Vor und Nachbereitung da sind. Im Verhältnis zur Massagedauer (verrechenbare Zeit) sind die Kosten wahrscheinlich sogar höher, da der Wellness Masseur in der Zeit, die eine Tantra Massage dauert, meist zwei Gäste hat. D.h. doppelte Anz Handtücher und Öl.

Vergleich man die Preise einer Tantra Massage mit den Angeboten einer Body-to-Body Massage, dann sind Tantra Massagen eher günstig mit 100-120€/h, während bei Body-to-Body oft 120-160€ (ohne Verkehr!) verlangt werden.

Da wir in einer freien Marktwirtschaft leben muss daher jeder selbst entscheiden, ob der jeweilige Preis für das Massageerlebnis bezahlt wird oder nicht. Gäbe es weniger Nachfrage, dann wären auch die Preise günstiger.

Daher gibt es keinen falschen oder richtigen Preis und der Preis richtet sich nicht nach dem Aufwand.

Das ist übrigens auch in vielen anderen Branchen so, dass ähnliche Leistungen sehr unterschiedliche Preise haben.

VG myway_m43

So gehen die Meinungen eben auseinander

Meiner Meinung nach sind Physiotherapeuten wie so viele Menschen im Gesundheitswesen unterbezahlt. Damit ist ein Vergleich mit Ihnen ein ungeeigneter Maßstab.

Meine eigene Erfahrung aus der professionellen Praxis als Tantramasseur:
Ich kann nicht den PC mit der Arbeit aus meinem Hauptberuf zuklappen und mit der Tantramassage beginnen. Tantramassage ist weder reines Handwerk, noch im Akkord zu leisten.
Auch hier: dass dies von Physiotherapeuten gefordert wird, ist traurig, aber keine legitimen Argument.
Ich dusche selbstverständlich vor und nach jeder Massage, das machen Physios ebenfalls nicht. Auch die tiefe energetische Verbinung mit dem Massagegast ist nicht das, was ich bei einer Physiotherapie erwarte.
Natürlich gibt es ein Vorgespräch. Dafür kalkuliere ich eine halbe Stunde. Wird auch beim TMV so gelehrt. Wie ist mein Gast heute drauf? Was sind Besonderheiten der aktuellen Situation.
Auch ein paar Minuten zu früh oder zu spät erscheinen des Gastes muss ich kalkulieren, da ist der Physio schon wieder an der nächsten Liege oder der Patient darf im Wartezimmer Platz nehmen.

Raumkosten:
Ich arbeite in meinem eigenen Haus. Habe dort einen Massageraum mit zusätzlichem Heizkörper und Deckenheizung eingerichtet. Parkettboden und etwas Möblierung gehören auch dazu. Dem Massagegast stelle ich ein eigens gebautes Duschbad zur Verfügung.
Warum sollte ich solche Kosten nicht in die Kalkulation einfließen lassen dürfen? Die Räume kann ich weder als Fitnessraum, noch als Gästezimmer etc. nutzen.

Zur Physio bringe ich ein eigenes Handtuch mit, auch habe ich nach einer therapeutischen Massage noch nie in der Praxis geduscht. Entsprechend braucht es etwas Zeit für Wäsche (Handtücher, Ritualtuch, Lunghis) und Reinigung des Badezimmers.

Also zwei Stunden Massage, halbe Stunde Gespräch, halbe Stunde vorher aufhübschen plus danach duschen, viertel bis halbe Stunde Herrichten Ritualraum. Macht dreieinhalb Stunden plus Pufferzeiten.

Weiterer Aspekt:
Tantramassagen (Lomi übrigens auch) sind mit einem hohen Maß an Konzentration verbunden. Die meisten Profis, die ich kenne, können pro Tag auf Dauer nicht mehr als 2 Massagen geben.

Das alles relativiert meiner Meinung nach den hohen Geldbetrag, der für eine Tantramassage aufgerufen wird.
Ob die Massage dieses Geld wert ist, darf jeder Mensch für sich selbst entscheiden.

Absolut korrekt , was Deutschland angeht.👍

Genau deswegen gibt es immer wieder die Frage nach Qualitätsmaßstäben bei der Tantramassage.

Über Wellnessmassagen kann ich leider.wenig sagen, aber wir sind ja hier in der Tantragruppe.

Ich gebe keine Tantramassagen außer im Rahmn von Seminaren oder privat unter Freunden.
Aber ich assistiere bei der Vor und Nachbereitung von Seminaren und der allg. Orga teilweise auch.

Ich denke es wird unterschätzt , was alles an selbständiger Tätigkeit hängt. Das fängt mit der Erstellung und Pflege von Internetauftritten an, fordert viel Zeit für die Beantwortung von Emails und Terminabstimmungen. Kurzfristige Absagen und lastminute Interessenten bringen alles noch zusätzlich durcheinander.

Auch die Wäsche und das Reinigen und Dekorieren gehören genauso dazu, wie Einkäufe für Snacks und Getränke . Eigene Räume müssen auch abbezahlt werden und Nebenkosten gibt es auch.

Und es macht einen Unterschied, ob ich einen Raum für den Zweck umräumen muss oder ob ich den dauernd nutzen kann. Ich kenne ein Tagesseminar für das der Anbieter schon Tage vorher einkauft und seinen Anhänger belädt mit Matten, deren Bezügen, Deko und allem möglichen. Er fährt dann Freitags an und hat mehrere Stunden Vorbereitung mit einem Team zusammen. Samstags ist das Seminar. Nachts wird aufgeräumt und geputzt und er fährt heim.
Ausräumen dann am Sonntag.

Wie viel Aufwand jemand für ein Seminar oder eine Massage hat ist schwer von außen zu beurteilen.
Es gibt bestimmt Anbieter, die sehr aufs Absahnen aus sind. Aber auch welche die kaum mehr einnehmen als ihre Ausgaben. Wenn man davon leben möchte, ist das zu wenig.

Nicht jeder hat noch einen anderen Job, der den Lebensunterhalt hergibt.

Also ich würde mir nicht zutrauen wirklich beurteilen zu können, ob jemand einen angemessenen Preis verlangt oder nicht ohne all seinen Aufwand genau zu kennen.

Aber Zeit für Internetpflege und Kommunikation, eigene Fortbildung und Übung, wie soll ich die mit einbeziehen?

- du bist ja richtig agro drauf? Worin besteht dein Problem?

Normalerweise sagt man ja, dass ein Masseur mindestens 1 € pro Minute nehmen soll, damit er auf seine Kosten kommt. Jetzt werden wahrscheinlich viele sagen haha eine Minute für 1 €, das ist viel zu teuer da zahle ich ja für die Stunde 60 €. Auch jetzt mal ein kleines Beispiel aus meinem leben:
Morgen im Laufe des Tages wird garantiert jemand anrufen, weil er am nächsten Wochenende bei mir einen Massagetermin haben möchte. Er wird fragen, welche Massagen ich anbiete. Ich werde ihm erzählen, dass ich dies und das und jenes anbiete und er wird dann wahrscheinlich fragen, wo denn die Unterschiede zwischen den einzelnen Massagen liegen. Nach mehr oder weniger ausführlicher Erläuterung meiner Massagekünste wird er schließlich irgendeine Massage buchen. Dies dauert erfahrungsgemäß ca 10 Minuten, bisher schließlich noch seinen für ihn passenden Wunschtermin bekommen hat. Ich habe also schon 10 Minuten gearbeitet ohne dass ich einen Euro verdient habe. Am nächsten Wochenende wird dieser Gast dann bei mir ankommen, erfahrungsgemäß 10 Minuten zu früh. Es ist also wahrscheinlich noch der Gast vorher da, so dass er warten muss Punkt in dieser Zeit bin ich schon für ihn da, obwohl ich diese Zeit natürlich nicht in Rechnung stelle also habe ich wieder geschätzt fünf bis zehn Minuten Zeit für ihn verbracht, die ich ihm nicht in Rechnung stelle. Danach massiere ich ihn Punkt nehmen wir an er hat eine halbe Stunde Massage gebucht, was dann eben mindestens 31 Minuten dauert, damit ich mir nicht anhören muss, ich hätte ihn um eine Minute betrogen. Danach, so ist es üblich, lasse ich meine Gäste mindestens fünf Minuten ruhen, bevor sie die Liege verlassen und sich anziehen was im Normalfall noch mal ca 5 Minuten dauert, bei Frauen auch gerne 10 Minuten, dass sie sich ja erstmal schminken müssen und die Haare wieder in Ordnung bringen. Je nachdem dauert also die nachruhzeit und die aufsteh- und ankleidezeit noch mal 10 bis 15 Minuten. Anschließend verabschiede ich die Gäste, wünsche Ihnen einen schönen Tag und so weiter und so fort . das alles dauert noch mal drei bis vier Minuten. Wenn ich jetzt meine Zeit zusammenzähle, die ich mit dem Gast verbracht habe, komme ich auf eine gute Stunde, wohlgemerkt für eine Massage, die ungefähr nur 30 Minuten dauert. Für diese 30 Minuten, wenn ich von 1 € die Minute ausgeht, berechne ich dann 30 €. Ich habe also einen Stundenlohn von 30 €. doch das stimmt so ja gar nicht, denn all die Materialien, die ich für den Gast benutzt habe, muss ich wegräumen bzw reinigen, was immer darum noch mal drei bis fünf Minuten dauert. Ich habe also für diesen einen Gast ungefähr 65 Minuten gebraucht, für die ich nur 30 Minuten bezahlt werde Punkt ich habe also einen Stundenlohn von prima Daumen 30 € die Stunde. Dafür, dass ich selbstständig bin, dass mir kein Arbeitgeber Krankengeld bezahlt und dass ich auch auf meine eigenen Kosten meinen Urlaub, meine Rente und so weiter finanzieren muss, sind 30 €, oder anders gesagt 1 € die Minute, viel zu wenig. Wer sich jetzt halt so darüber beschwert, dass jemand der für eine Massage mehr als ein Euro die Minute verlangt, der hat offensichtlich keine Ahnung von dem Business, und wie es darin abgeht.

@*******m70
Die Lösung ist einfach: lass Dir keine professionellen Tantra-Massagen geben, die Sache und die Diskussion wären dann erledigt. Wenn alles so nervig ist (das Labern, die Preise) verstehe ich nicht, warum Du sogar zwei Mal im Jahr dich dem Ganzen aussetzt.

Und wenn man Wellness - Massagen haben will, soll man zu Wellness-Massagen gehen.
Will man primär ein sexuelles Erlebnis haben, kriegt man es woanders auch billiger.
Ausgebildete Physiotherapeuten arbeiten zudem auch effizienter im 30 Minuten-Takt , was sicher Ihrer Gesundheit sehr zuträglich ist....

Niemand muss zur Tantra-Massage🤷🏼‍♀️

Wo ist das Problem? Die Gründe für die Preise wurden schon genannt, die willst Du so nicht einsehen, ist Dein gutes Recht.

Die Preise sind wie sie sind, Wellness-Masseure und Physiotherapeuten sind deutlich unterbezahlt.

(ausgerechnet die Physiotherapeuten sind meine größere Klienten-Gruppe, die es ganz genau weiss, die Tantra-Massage - auch zu dem Preis - sehr zu schätzen. Gerade sie sind verblüfft, wenn sie unmittelbar die Wirkung merken, was sie fast nie in eigener Praxis erfahren )

Das war mein zu einer aus meiner Sicht unnötigen Diskussion.

Eine kurze Recherche hat mir gerade gezeigt, dass eine Ausbildung zum medizinischen Masseur preislich günstiger ist, wie meine Ausbildung zum Tantramasseur.
Medizinische Massagen sind körperlich nicht anstrengend, wenn die richtige Technik verwendet wird.
Zu was zählt denn eine ordentliche Thai-Massage?

Eigentlich müsste hier ein Vergleich von Ausbildungsdauer, Kosten und Nutzen für den Kunden analysiert werden, um hier überhaupt sinnvoll weiter diskutieren zu können

Sic! Ja, das ist FAKT.

Dabei ist nur "sehr viele" durchaus sehr! wohlmeinend, denen geschuldet, die dass, was sie irgendwo unhinterfragt übernommen haben, weiterverbreitend auch selbst glauben.
Manches davon ist auch eiskalte Kalkulation, die nur nett nach außen verkauft wird.
Das "moderne" Scharlatans- und Glaubens-Geschäft, mit dem schon immer mehr Geld zu machen war, als mit ehrlicher Arbeit und mit einem echten und objektivierbar belastbaren, erarbeiteten Ergebnis.

Illusionen werden überall bequem verkauft.

Objektivierbar echte Weiterentwicklung ist echte unbequeme Arbeit.
Die ist für geeignete in der Regel kostenlos und nur im objektivierbaren Ergebnis nicht umsonst.

Für viele die in einem Hamsterrad-Arbeit-Familie-Freizeit stecken ist arbeitsfreie Weiterentwicklung gegen Bezahlung, schon zeitlich bedingt, eine Zweck-Illusion.

Wie mir nicht nur erfolgreiche indische Medien-Gurus häufig so ähnlich sagten..."ich erfülle einfache Träume, indem Menschen für ihre Illusionen bezahlen und so beruhigt weiterleben und funktionieren wie bisher. Ich erfülle, wie jeder beliebige Glauben an was auch immer und Religion eine Bedürfnis-Projektion, die die jeweilige Gesellschaft, so wie sie ist, erhält.
Das ich meine eigenen Ziele dabei verraten habe, liegt in dem begründet, dass ich selbst ohne eichten Lehrer nicht mehr weiterkam, und mich damit begnügen muss, ein luxuriöses Leben zu leben, im Austausch dafür dass ich so viele andere so einfach, relativ hirnbefreit "glücklich" mache...meine Einkünfte und mein Ansehen steigen dabei proportional, wie vielen Menschen ich einen sehr einfachen gemeinsamen Traum ermögliche...der für mich selbst ausgeträumt ist...viel Geld, Macht und Sex allein...macht nicht ewig zufrieden und glücklich...zumindest wenn man selbst nicht völlig infantil bleiben will...vieles von dem was ich habe und bin, ist das hohe Schmerzensgeld meines eigenen Entwicklungs-Versagens..."

Es gibt aber auch reine Zweck-Materialisten im vorgeblich spirituellen salbungsvollen Gewand, ebenso wie manch infantile "reinen Herzens", die jeden Unsinn unhinterfragt glauben, den sie irgendwo übernommen, (teils gerne auch mit Gewinn) weiterverzapfen...

Hmm, diesen Aufwand hat jeder, der eine selbständige Arbeit anbietet.

Ich frage mich nur, wie ein Physiotherapeut von seinem Entgelt leben kann.
Der Stundensatz eines Physiotherapeuten liegt unter 20 Euro je Stunde.

Muß mit Kunde und Krankenkasse abrechen. Hat auch einen Internetauftritt. Beantwortet Mails, muß telefonieren mit Kunden, Ärzten und Krankenkassen. ...
Muß den Selbstbehalt der Kunden einziehen und weiterleiten.

Da die Behandlungszeit in der Regel max. 20 Minuten je Kunde ist, ist die Rüstzeit und das Ausfallrisiko deutlich höher.

Allgemein ergänzend zu meinem vorherigen Beitrag,
halte ich professionelle sog. "Tantra"-Massage Anbieter für ein "körper- bis sexualtherapeutisches" Angebot, dass man aus guten Gründen und auch für die reelle Leistung zu einem klaren Preis gerne schätzen und nutzen kann, wenn man will, oder auch nicht.
Mit Bezahlung für "Spiritualität" oder viel Eso-Geschwurble hat die da meist wenig zu tun.

Das ist professionell in der Regel eine reelle "therapeutische" klar definierte saubere Dienstleistung, die ihren berechtigten Preis haben darf.

Mit Physio- oder Sexarbeiter-Angeboten ist dies weder inhaltlich, noch vom Preis her zu vergleichen.

Manche wollen sich hier das Geld sparen und fallen auf kostenlose private angebliche "Tantra"-Masseur Masche rein, die dies in Foren privat häufig anbieten, um so an Sex zu kommen.

BTW unsere letzten Handwerker/Meisterbetrieb waren mit Fahrzeugpauschalen, Anfahrtspauschalen, einer arbeitet und zwei sehen zu, ...deutlich teurer und das Ergebnis Murks.

Preise aus dem Internet Physio:

Krankengymnastik (KG) 20 Minuten 28,90 €
Krankengymnastik Neuro für Erwachsene 20 Minuten 45,89 €


...auf die Dauer einer professionellen "Tantra"-Massage umgerechnet...darf jede(r) selbst vergleichen.

Wobei es unsinnig bleibt, nicht vergleichbares zu vergleichen.
Bei Preistransparenz hat jede(r) die Wahl.

@******e66
Danke für die Nachfrage.
Nein, ich massiere ausschließlich Frauen.
Das hat nichts damit zu tun, dass ich irgendwelche Berührungsprobleme mit Männern habe (ich bin selber Heteroflexibel bis Bisexuell).
Aber ich habe keinerlei Erfahrung damit, da ich bisher nur Frauen massiert habe. Die Techniken habe ich zwar erlernt, aber noch nie angewendet.
Außerdem bin ich so offen zu sagen: da ich das als Geschenk (ohne Bezahlung oder Gegenleistung) mache, darf ich mir aussuchen, für wen ich das mache - und das ist bevorzugt eine Frau.
Weiteres gerne im persönlichen Austausch.

Namaste