Eine besondere Art des Nicht-Betrügens . . .

@ Für mich ist es nicht "Poly", weil Transparenz und Ehrlichkeit gegenüber der Ehefrau fehlen. Das ist für mich Grundvoraussetzung für Polyamorie.

. . . die ‚heissen‘ Liebesszenen - wenn Du so willst - finden ja allesamt in seiner/ihrer Phantasie statt bzw. in Parallel-Universen. Nicht in der mit seiner Ehefrau gelebten Realität dieses Universums.

Gedankenkino sozusagen.

Im Englischen gibt‘s dafür den Ausdruck . . . ‚nothing to write home about‘ . . . der‘s für mich ziemlich trifft. Selbst als die Ehefrau die beiden auf einer Party aus der Distanz beobachtet, wie sie sich miteinander auf geradezu sehr zugewandte, wenn nicht sogar liebevolle Art unterhalten . . . ist das für mich nach wie vor . . . kein Sex im herkömmlichen Sinne, den ich im Rahmen von Transparenz und Ehrlichkeit meinem Partner eröffnen müsste.

Aber da kann man sicherlich unterschiedlicher Auffassung sein, was das angeht.

Es kann sogar so weit gehen, dass man seinem Partner seine Gedankenspiele, sein Kopfkino mit anderen Unbeteiligten eröffnet. Als sexuellen Kick sozusagen.

Der Film spielt eben genau damit auf wunderbare Art und Weise.

Und eben der Frage: Kann das - obwohl nix im Hier&Jetzt passiert - auch Liebe sein ? Dann nämlich würde er zwei lieben. Seine Frau und die Schriftstellerin. Die jedoch nur im Kopfkino bzw. Parallel-Universen. Wie die Filmeinstellung gegen Ende zeigt.

Ja, klar, bedient er vom Rahmen her das mononormative Romantik-Ideal als Basis. Davon ausgehend spielt er aber eben für mich mit dem . . . ‚more than two‘ . . . womit wir den fliessenden Übergang zur Poly hätten.

Wenn man sich gedanklich darauf einlässt . . . sehr feinsinnig . . . finde ich . . .

Danke für Deinen Kommentar, @*******ngo . . . schöner Aspekt.

. . . YT-Film/Trailer würde ich auch gelten lassen ? Aber danke trotzdem für Deinen Beitrag.

@ Hallo xxx.
Der Film ist echt schön. Bisschen heterosexuell für meinen Geschmack 😅
Ja, isser. Stimmt.

@ Ohne zu Spoilern kommentieren fällt mir schwer. Aber irgendwie finde ich da nichts polyamores dran. Warum fällt es so leicht mit fremden ehrlich zu sein und seine Frau belügt er oder verheimlicht ihr etwas.
Das habe ich im Kommentar zu @*******ngo dargelegt, wo fängt belügen/verheimlichen an ? Schon wenn ich gedanklich (Kopfkino z.B. oder an jemand anderes denken, während ich meine Partnerin ficke/benutze sozusagen ? Genau darüber habe ich‘s grade mit einer NRE-Beziehung ?) bzw. in Parallel-Universen Sex mit jemand anderem habe ?

@ Er möchte sich die Autorin „warm“ halten und sie ist unglücklich damit und will die Affäre trotz ihrer eigenen Grenze nichts mit verheirateten anzufangen?
Hab‘ sie nicht als ‚unglücklich‘ empfunden. Eher stets im Streit mit sich selbst nach dem Motto . . . ‚soll ich mein Prinzip (nix mit Verheirateten) beibehalten oder mit ihm die berühmte Ausnahme von der Regel machen ?‘ Aber unglücklich ? Melancholisch . . . in Gedanken verloren vielleicht, ja. Aber auch das is‘ Ansichtssache. Für Dich kam sie halt unglücklich daher. Auch gut.

@ Ansonsten ist die Frage natürlich interessant, ob nichts enden kann, was nicht begonnen hat.
Tolle Frage, gell ? Ich hatte das mal mit einer damals 17-jährigen Freundin während des Studiums . . . Jahre später noch, wenn wir uns in Hamburg und später Berlin gedatet haben, phantasierten wir nach dem Sex immer noch . . . ‚und Sebastian wäre heute xx Jahre alt‘ . . . im Gedenken an ihre ungeschützte Entjungferung damals . . .

@ Wobei es aus meiner Sicht immer irgendwie undefinierbar anfängt und ebenso endet.
Auch das.

@ Außer natürlich man hält bewusst Abstand zu jemanden.
Genau. Aktuell passend dazu habe ich seit Monaten Restaurant-Dates mit einer ‚Prinzessin‘ . . . wir tauschen uns während des Essens stets über unsere sexuelle Spannung in der Form aus . . . ‚was wäre wenn‘ . . . ‚und eigentlich finde ich Dich schon toll‘ . . . ‚ja, ich kann mir auch gut vorstellen, mit Dir zu ficken‘ . . . aber sie tickt halt mono und ich bin da eher liberal und würde sie auch super gerne sogar teilen . . .

Und so treffen wir uns eben alle 2, 3 Wochen zum Essen. Haben Spass. Genauso wie die Zuhörer in der Kneipe, ihre Freundinnen, wenn die dabei sind, und, und, und . . . und halten uns stets über unsere jeweiligen Dates auf dem Laufenden und was daraus (warum nicht) geworden is‘ . . . 🙃

Und vielleicht . . . kriegen wir uns ja doch noch irgendwann. In diesem Universum. Oder einem anderen.

@ Viele Grüße aus xx
Danke, zurück.

Danke. Und wenn der ‚Andere‘ theoretisch nichmal was wissen muss . . . wieso musses dann der eigene Partner ? Genau DAS . . . is‘ für mich der Ritt auf der Rasierklinge entlang der Offenheit, Transparenz und Zustimmung (in dem Fall der Ehefrau).

Im Universum zusammen mit der Ehefrau . . . is‘ ja schliesslich nix real passiert ?

Und wenn ich dann . . . gedanklich weitergesponnen . . . die, mit der ich nix habe, liebe (also eine mehr als meine Frau/more than two) . . . und genau spüre, dass es der anderen genauso geht ? Und wir uns in dieser Realität trotzdem zurückhalten ? Isses dann immer noch nich‘ Poly ? Mehr als eine/n lieben ?

Trotz bzw. gerade auch wegen des Spannungsfeldes, dass in diesem Fall keine Transparenz vielleicht vonnöten ist, wie sie so oft eingefordert wird ?

DAS . . . is‘ doch gerade der spannende ‚Grenzfall‘ ?

Die Frage also . . . braucht es für Polyamorie immer unbedingte Offenheit auch über das, was nicht real ist ?

Für mich: Poly, weil: Eine mehr als die eigene Ehefrau.
Für mich: Immer noch poly, auch wenn: Nothing to write home about . . . Kein Grund, irgendwelche Pferde scheu zu machen . . . aus einer Maus (Gedanken/Kopfkino) einen Elefanten (Misstrauen, Eifersucht, Scheidung, Kinderentzug, Drama hoch drei) zu machen ?

@****ara was wäre, wenn er seiner Frau von ihr erzählen würde? Würde ihre Ehe wieder lebendiger, zugewandter werden, weil sie etwas intimes teilen oder eher daran zerbrechen? Würde sich etwas neues entwickeln können, in dem die neue Frau dann wirklich Platz hat?
Tolle Frage . . . der Film lädt tatsächlich zu vielen Gedanken- und Phantasiespielen ein, oder ?

@ Und ich habe die Frage für mich als nicht real empfunden. Diese Möglichkeit kam im Film nicht vor, weil (trotz französischer Film) komplett heteronormativ in den Strukturen. Sehr schön anzusehen, aber voller Heimlichkeit und daher nicht meine Welt.
Das is‘ ja genau auch für mich die Frage . . . wann fängt Heimlichkeit an ? Und . . . Heimlichkeit an sich . . . hat die nicht auch, je nach Umstand, etwas Gutes an sich ? Verhindert gegebenenfalls sogar Mord, Totschlag und Kriege ? Es gibt etliche Beispiele für die Nützlichkeit von Heimlichkeit.

Die sich natürlich auch ins Gegenteil, das Schlechte, kehren kann. Dann, wenn Offenheit opportun und rettend gewesen wäre. Alles ex post.

Also hier, konkret auf den Film bezogen, nochmal: Heimlichkeit in Bezug - zumindest wie ich es gesehen habe - auf eine Liebe in einem anderen Universum. Heimlichkeit in Bezug auf Gedankenspiele.

Und - mal weg von sexueller Konnotation . . . wenn ich Gedankenspiele in Bezug auf Geschäftliches betreibe . . . und dabei kommt dann ein iPhone raus . . . was wäre gewesen, wenn er seine Gedankenspiele vorzeitig ausgeplaudert hätte ? Also manchmal sind Gedankenspiele und Heimlichkeiten geradezu notwendig. Finde ich.

Wieder im Bogen zurück . . . Heimlichkeiten gibt‘s z.B. auch, wenn ich einer Frau eine schöne Überraschung bereiten will ?

Und hier konkret nochmal: Heimlichkeiten . . . vielleicht aus Angst . . . und um eine bestehende und einigermassen funktionierende Familienstruktur zu erhalten ? Daran is‘ für mich erstmal nix Schlechtes.

Und nochmal: Heimlichkeit . . . bezogen auf Kopfkino. Nix Reales. Kein tatsächlich stattgefundener ausserehelicher Sex. Betrug im eigentlichen Sinne.

Da unterscheiden wir uns im Denken. Stimmt.

. . . das finde ich spannend, @***xy , zumal ich gar keinen fixen Begriff von Poly habe ? Oder soll ich das so verstehen, dass Du genau den meilenweit entfernten, nämlich wie ein Fixstern montierten unverrückbaren Begriff von Poly für Dich übernommen hast, der auch nicht die kleinste Alternative zulässt ?

@ Um es kurz zu machen: Dein Begriff von Poly, @*********lebee , und meiner, liegen meilenweit auseinander. Polyamory: Eine besondere Art des Nicht-Betrügens . . .

@ "Polyamorie" heißt für mich, daß man den anderen LIEBT...
Da und insoweit bin ich völlig bei Dir. Und eben: Mehr als eine/n.

Ansonsten wäre ich wieder beim Video hier . . . Polyamory: Polyamorie enttrohnt ? . . . und der entspannteren Herangehensweise. Ja, das is‘ so mein Ding. Oder, wie es auch @******rin hier Polyamory: Polyamorie enttrohnt ? so treffend formuliert hat.

Ja, da würden uns tatsächlich Welten trennen. Fix vs. entspannte Sicht von Polyamorie.

Aber schön, dass Du an Hand dieses Beispiels Deine Ansicht(en) zumindest bestätigen konntest. Und danke für Deinen Beitrag.

@ Zu dem Beispiel oben: Sex ist nicht nur Penetration...siehe auch "Beziehungssex" bei David Schnarch.
Da fehlt mir der Bezug.

. . . da bin ich völlig bei Dir. Nur: Wo im Film hat er gelogen ? Ich erinnere keine einzige Szene ?


Ob und wann er die Fast-Affaire vielleicht irgendwann und wenn ja, in welcher Form offenlegt . . . all das wissen wir nicht, dafür reichte der Film nicht, weil er einen anderen Fokus hatte.

Insofern ist auch meine Heimlichkeit mit der Überraschung für die Frau zu verstehen. Bis dahin . . .

Und wenn Du sagst, dass das keine Heimlichkeit sei . . . ja, dann sag‘ mir, wie Du es bis zum Zeitpunkt der Offenlegung denn bezeichnen würdest ? Welchen Begriff würdest Du dafür verwenden wollen ?

. . . daran: Zitat: Wenn eine soziale Struktur auf Heimlichkeit und Hintergehen basiert,

Weil: Davon, dass die soziale (Familien)Struktur im Film darauf . . . b a s i e r t . . . davon hat niemand gesprochen. Also zumindest nicht ich.

Hier wird aus einem Kopfkino eine Heimlichkeit konstruiert (man könnte mit den Bausteinen ja auch etwas anderes konstruieren) . . . auf diese Heimlichkeit (von @****ara glaube ich hier eingebracht) bin ich der Kommunikation, des Austausches wegen, nicht weil es meine Meinung ist, eingegangen. Das wird dann aber mir reingeschoben, weil es so schön passt (Alter weisser Mann, der in üblichen monoamoren und betrügerischen Partnerstrukturen denkt, kurz: Boomer) . . . dann kommt von Dir noch Hintergehen mal flux nachgeschoben, so, als wäre es Fakt. Hat aber mit dem Film selbst nur noch an dem Rand zu tun, den Du in Deiner eingefärbten und fixen Sichtweise wahrnehmen . . . w i l l s t . . .

Hat aber nix, gar nix mehr mit den Gedankenspielen zu tun, zu denen ich anfangs eingeladen habe. Meine Meinung.

Genauso wenig wie das . . .

@ Deine anderen "Argumente"...sorry...aber die sind die üblichen ausreden derer, die ihre Partner hintergehen.

. . . reines Totschlagargument. Keine/r weiss, worauf Du dich - konkret - beziehst. Aber daraus ziehst Du Schlüsse. AWM. Klappe zu. Affe tot.

Viel Glück.


Freue mich auf weitere - konstruktive - Beiträge anderer. Danke.

@ Es hätte aus meiner Sicht auch seine mögliche (neu entdeckte) Leidenschaft fürs Bergsteigen sein können
Schönes Beispiel, @****ara . . . genau . . . und ein introvertierter wird mit seiner (vielleicht) für sich neu entdeckten Leidenschaft vielleicht erstmal in sich gehen, anstatt jede noch so unausgegorene neue Leidenschaft/Idee rauszuposaunen.

Und wenn Du ihn Dir vor Dein geistiges Auge holst . . . Anwalt . . . genau das zeichnet einen guten und erfolgreichen Anwalt aus, dass er in der Lage ist, etwas für sich zu behalten (Anwaltsgeheimnis - Heimlichkeit - Geheimnisse).

@ dass ich mich offen lege mit meinen Wünschen und Begehren. So sehe ich das jedenfalls.
Auch da bin ich voll bei Dir. Wie gesagt . . . wenn es ‚spruchreif‘ ist. Es sei denn, ich habe eine Phantasie, die beinhaltet, dass meine Frau sich ebenfalls dafür begeistern könnte, dann würde ich sie frühzeitiger, also vor ‚spruchreif‘, einbeziehen. Aber selbst das ist eine Frage des Zeitpunktes, den alleine ich bestimme. Meine Gedanken. Meine Gedankenspiele. Wann ich was eröffne.

Will sagen: Nicht alles. Jetzt. Sofort.

@ In der Polyamorie und ihren sehr verschiedenen Beziehungsstrukturen ist für mich Transparenz und Ehrlichkeit in allen diesen Beziehungsangelegenheiten unabdingbar,
Schöner Aspekt, zugegeben. Und auch wünschenswert. Da bin ich voll bei Dir und lebe es auch selbst so, ohne mich polyamor zu bezeichnen, selbst wenn ich es ohne grosse Not könnte. Und danke, dass Du da ‚bei Dir‘ bleibst, sehr angenehm.

@ @*********lebee
Ich meine mich zu erinnern, dass die beiden sich nach ihrem Kennenlernen auf einer Party begegnen und so tun, als würden sie sich nicht kennen. Das ist doch eine Lüge.
An eine solche Szene kann ich mich nicht erinnern. Aber ich brauchte auch erst Zeit, bevor ich erkannte, dass sich Parallel-Universen und Realität überschnitten. Und wann genau was stattfand. Alleine das machte ja den Reiz aus und das Gehirn-Jogging für mich aus.

Aber wenn es so wäre, würde ich Dir Recht geben. Glaube ich aber nicht, weil das eine einzige Ausnahme unter all dem Offenen im Film gewesen wäre. Gut, ich mag mich täuschen.