Tist Clicker Etikette auf Partys ;-)

Ich finde das übergriffig.

Es ist nur dann übergriffig, wenn der Trigger bereits falsch gesetzt wurde.

Schon mit der Einstellung auf ne Party zu gehen fremde Trigger ohne das Wissen oder gar Einverständnis der Betroffenen Person auszulösen... Doch, das finde ich massiv übergriffig.
Egal ob es funktioniert.
Egal wie (falsch, richtig) der Trigger gesetzt wurde.

Consens?

Da teile ich die Meinung von @********e_89

Egal, wie falsch oder richtig der Trigger gesetzt ist. Es ist nicht irgendjemandes Trigger. Ich würd das als Top nicht goutieren.

@********hemy Ich finde es sinnvoll, sich bei solchen Szenarien vorab die Frage zu stellen, wie man es umgekehrt fände.

Du bist auf einer kinkpositiven Party, steht so mit Leuten im Kreis und erzählst - da tritt jemand wie ich an euch heran und klickert mit einem Klickfrosch. Du wendest den Kopf, weil das Geräusch völlig unerwartet und absolut kontextfrei ist. Da lächle ich milde, ziehe einen schenkelwarmen Bonbon aus der Hosentasche und drücke ihn dir in die Hand.

Wie würdest du dich fühlen?

Auch wenn ein Trigger erst mal ein inneres "Ohrenspitzen" auslöst (eine sogenannte Orientierungsreaktion), funktioniert das Gehirn im Kontext. Wie jede andere Suggestion lässt sich auch ein Trigger ablehnen, zumindest wenn es sich bei der auszulösenden Reaktion um eine komplexe Handlung handelt und nicht nur um ein spontanes Gefühl. Dieses Ablehnen passiert in der Regel sogar von selbst, wenn die Umstände nicht passen, oder die falsche Person den Trigger auslöst. Sonst könnte eine Person mit einem offenen Klicker-Trigger auch nicht an einer Hundewiese vorbeigehen, ohne in Schwierigkeiten zu geraten.

Es gibt übrigens gar nicht so wenige Menschen, die absichtlich mit "offenen", also von beliebigen Personen auslösbaren Triggern spielen, und die eine solche Begegnung richtig kickt.

Alle anderen lernen hoffentlich aus dieser vergleichsweise harmlosen Erfahrung - das könnte sein, Trigger zukünftig personalisiert zu verankern, keine Trigger zu verwenden, die zufällig ausgelöst werden können, oder einfach generell an der eigenen Selbstwirksamkeit zu arbeiten, um Suggestionen leichter ablehnen oder anpassen zu können. An sich ist das Hypno 101-Safety.

Aber ich verstehe die Ethik-Diskussion und kann auch nachvollziehen, dass man dazu eine andere Sichtweise haben kann. Persönlich würde ich sowas nur machen, wenn ich die Betroffenen kenne und einschätzen kann bzw. Konsens habe, mich einzubringen. Ich bin aber auch oft auf Veranstaltungen, auf denen sowas unter harmloses Rumblödeln fällt.


~ Undine

@********hemy

@********e_89 hat nicht geschrieben das könne übergriffig wirken sondern sie findet das massiv übergriffig.
Dem kann ich mich im Übrigen nur anschließen, so ein Verhalten wäre massiv übergriffig.

Was ich allerdings interessant finde ist wie du ihre deutliche Aussage in viel harmloserer Form wiedergibst.

Draufhauen???
Du hast hier im Forum gepostet. Das lebt von Diskussionen. Ausserdem hast Du ne Frage gestellt.


Witzigerweise sogar mit dem Bezug zur Etikette im Titel...

...und weil das nicht alle so cool fanden wie Du und einfach mal anderer Meinung sind (was DU übrigens abwiegelst; Kann man andere Meinungen/Empfindungen nicht auch so stehen lassen?), machst Du jetzt nen Fass auf? Ehrlich? Es hat niemand "draufgehauen".

Im Gegenteil. Deine Frage wurde beantwortet und die Mehrheit scheint das einfach nicht als gute "Tist Etikette auf Parties" (um Deine Worte zu verwenden) zu sehen 🤷‍♀️

@********hemy warum denn gleich so emotional?

Empfindest du es generell als nicht konstruktiv wenn jemand anderer Meinung ist als du? Oder dich auf einen Fehler hinweist?

Führst du ernsthaft die schweigende Mehrheit die deiner Meinung ist aber einfach auf deine Frage nicht antworten möchte ins Feld um deine Idee zu legitimieren?

Das einzige was hier quantifizierbar ist sind die Meinungen der Menschen die geantwortet haben und nur darauf lässt sich Bezug nehmen.

Ich lese hier schon eine Weile mit ohne mich zu äußern.
Ich habe zuerst nichts geschrieben, weil mich das Thema nicht sonderlich interessiert hat.
Dann habe ich das Gemecker gelesen und hatte erst recht keine Lust.

Ich habe mich über Undines Beitrag gefreut. So stelle ich mir so eine Party vor von Menschen, die mit Spielfreude und Kreativität Hhypnose erotisch nutzen . Und ich finde die Vorstellung in einem Raum mit Hypnoseerfahrenen mal zu testen , wer unbekannterweise auf einen Trigger anspricht sehr amüsant.

Ich verstehe ja , dass manche etwas sensiblere Grenzen haben. Aber hier haben wir einen Beitrag , der mit einem Augenzwinkern erstellt wurde. Wer das zum Anlass nimmt den Ersteller permanent anzugiften, hat diesbezüglich offenbar keinen Humor.
Das ist ja auch ok. Dann muss man aber nicht jemand den Thread verderben. Da reicht es zu schreiben, dass man es eben anders sieht und dann nimmt man den Haken raus . Man kann ihn auch gleich rausnehmen und sich einen Kommentar ersparen.

Ich bin unangenehm überrascht davon wie sich dieser Thread entwickelt hat. Und nach meiner Wahrnehmung passiert das häufiger bei Themen mit BDSM Bezug.

Das ist ein wahnsinnig wichtiger Hinweis.
Menschen haben ihre Grenzen unterschiedlich gesetzt. Wenn ich nicht weiß wo die persönlichen Grenzen von jedem Individuum einer Gruppe verlaufen (und auch wie sie mir gegenüber gesetzt sind) darf ich mich nicht in deren Kinks einmischen. Und das ist eigentlich auch schon der ganze Punkt der hier besprochen wurde.


Ich weiß jetzt nicht genau was hier als angiften verstanden wird, aber Humor zu grenzüberschreitendem Verhalten? Ähm nö, fand ich ehrlich gesagt noch nie witzig.

Ich respektiere Grenzen.

Es gibt also Menschen, die das Szenario anderer Menschen Trigger anspielen in einer Gruppe verspielter kreativer Menschen als überwiegend übergriffig sehen wollen. Und es gibt andere Menschen, die anscheinend andere Grenzen haben. Oder deren Grenzen ein anderes Gewicht haben.

Undine hat erzählt, dass ihr sowas von Parties mit Menschen, die hypnotisieren bekannt ist und manche sogar genau darauf stehen. , dass ihre Trigger zufällig angesprochen werden .

Es gibt also verschiedene Blickwinkel auf ein und dasselbe Szenario. Das des TE ist ein verspielt humorvolles nach meinem Eindruck. Kein böswilliges, kein jemand schaden wollen.

Eine Grenzüberschreitung ist und bleibt eine. Aber es macht einen Unterschied, in welchem Kontext sie geschieht und welchen Schaden sie potentiell anrichten kann.
Der Kontext hier ist eine Party Gleichgesinnter. Ein Augenzwinkern.

Der potentielle Schaden scheint jedoch ganz unterschiedlich eingeschätzt zu werden.

In meiner Fantasie wird geklickt und im Raum passieren die unterschiedlichsten Reaktionen bei einzelnen Leuten. Ich finde die Vorstellung witzig. In einem sicheren Rahmen unter vertrauten Menschen mit gleichem Interesse an Hypnose.
Könnte zwar peinlich werden , aber ich kann keinen Schaden erkennen, der nicht behoben werden kann. Ebenso kann man sich jederzeit entschuldigen. Aber vielleicht fehlt mir ja die Erfahrung mir vorstellen zu können, was der Schaden sein könnte.

Ich sehe aber auch einen Schaden an diesem Thread. Er war humorvoll gemeint . Dass er anders läuft, ist das eine Grenzüberschreitung? Schließlich wurde das Threadthema so beeinflusst, dass ein humorvoller Verlauf schwierig geworden ist.
Wo sind die Grenzen des TE ? Wir wissen es nicht. Was haben sie für eine Bedeutung?

Menschliche Begegnungen finden an der Grenze statt und jeder bestimmt ausschließlich selbst, wo die eigenen sind. Meiner Meinung nach sind alle Grenzen mit Respekt zu behandeln. Es besteht aber grundsätzlich die Gefahr die eigenen höher zu gewichten als die anderer.

Viele Grenzüberschreitungen geschehen unbewusst und unabsichtlich. Es braucht Verständnis und Kommunikation für ein Miteinander.

Wäre der Thread anders verlaufen, wenn im EP ausdrücklich gestanden hätte, das ja ein fiktives Szenario ist, dass es eine Party sein soll mit Gästen, die so etwas kennen und witzig finden und damit entspannt umgehen können?

Wäre im EP gestanden, dass das eine Party ist (fiktiv oder nicht), bei der die Gäste auf solche Dinge vorbereitet und damit einverstanden sind... ja, dann wäre das völlig anders verlaufen.

Ich habe das EP interpretiert als "Da werden Leute unvorbereitet an ner 0815-Kinkyparty überfallen".


Und da gebe ich Dir in der Theorie Recht.

Was ich aber hier wirklich erschreckend finde:
Für mich ist das Szenario deutlich grenzüberschreitend. Ich habe diese Empfindung geäußert. Es wurde vom EP verharmlost.

Ja, er empfindet nicht so.
Andere vielleicht auch nicht.

Aber ich schon. Mehr habe ich gar nicht gesagt.
Und dann kommt der Vorwurf des "draufhauen", "meckern", "angiften"... hmm... "Grenzen mit Respekt behandeln" sieht anders aus.

Und ja, wenn meine Grenzen nicht respektiert werden -und sei dies auch nur in nem theoretischen Szenario- gehe ich dagegen.

Im Rahmen dieses Threads wird mir mal wieder bewusst, dass es nicht nur eine Konfliktspirale gibt , sondern auch eine Grenzüberschreitungsspirale. Oder ist das im Grunde dieselbe?


Dieser Vorwurf ist ebenfalls Ausdruck der Warnehmung einer Grenzübertretung und des sich schützens. Und führt durch eben dadurch wieder zu einem Gefühl des Mangel an Respekts. Da schützen sich also verschiedene Blickwinkel jeweils und empfinden den Anderen als grenzüberschreitend.

Ich gehe davon aus, dass der TE mit seinem EP keine Grenzüberschreitung beabsichtigt hat. Der Hinweis auf ein Augenzwinkern war da. Vielleicht war der Kontext nicht deutlich genug. Aber das war die Absicht.
Nun wurde der EP aber von manchen anders verstanden. Die Schärfe der Kritik wird der TE vermutlich als man tut ihm Unrecht empfunden haben. Er gerät daher ebenfalls in eine Verteidigungshaltung.

Es ist Frage der Dosis , des Tons und der Wortwahl ( s. gewaltfreie Kommunikation), ob ein Austausch eskaliert.

Ist es möglich über den EP weiter zu schreiben unter der Annahme, dass die Gäste der angedachten Party mit dem Szenario einverstanden sind und umgehen können?

Vor längerer Zeit habe ich des öfteren an einem Hypnose-Stammtisch teilgenommen und wir haben so manches ausprobiert. Im Gegenseitigen Einvernehmen. Es hat Spaß gemacht, mit entsprechender Toleranz und Neugierde. Es wurde das eine oder andere Mal auch der Klicker verwendet. Allerdings personalisiert.
Ich könnte mir aber auch einen unpersonalisierten Klicker vorstellen. Ich wäre neugierig genug, mit entsprechendem Schalk im Nacken. So macht es mir Spaß. Und darum geht es doch. Oder?

Ich habe eine Katze und ich verwende des öfteren den Klicker zum Training.
Meine Katze würde einem anderen was husten, wenn der klickern würde.

Ich finde das Klickern nicht übergriffig. Aber ich finde es fahrlässig, wenn man einen Trigger so setzt, daß er von einer 3. Person unbeabsichtigt ausgelöst werden kann (sofern man das nicht möchte).