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Stammtisch Nordhessen
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[♥] Bilder und Urheberrechte

*****itx Paar
11.404 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Mir ist eigentlich egal, wie der JC sich das so vorstellt. Ist es eindeutig, dass das Bild ein geklautes ist, dann lehne ich es ab. Ich möchte (als Fotograf) auch nicht, dass meine Bilder wild verteilt werden, also werde ich solches auch nicht unterstützen.

Ich diskutiere da auch nicht ewig herum. Habe ich die Vermutung, frag ich vielleicht kurz nach, ansonsten lehne ich es ab. Dem Mitglied steht es dann frei eine Supportbeschwerde einzureichen und der Supportmitarbeiter kann das Bild im Rahmen der Prüfung wieder reaktivieren.

Genau so verfahren wir übrigens auch mit Fotos von Soloherren, auf denen eine Dame in freizügiger Pose mit erkennbarem Gesicht abgebildet ist.

Und ganz ehrlich.
Wenn es hier niemand hin bekommt, mich über Änderungen wichtiger Regeln zu informieren, dann mache ich weiter so, wie ich das seit Jahren mache.

Liebe Grüße
Rocco
*********ichy Paar
9.377 Beiträge
*********iebte:
Mir ist eigentlich egal, wie der JC sich das so vorstellt. Ist es eindeutig, dass das Bild ein geklautes ist, dann lehne ich es ab. Ich möchte (als Fotograf) auch nicht, dass meine Bilder wild verteilt werden, also werde ich solches auch nicht unterstützen.
Genau das ist, was der Joyclub sich vorstellt. Durch Öffnung des Systems für mehr Gruppen wird sich das Geschehen mehr dorthin verlagern und die "Verantwortung" für Bilder auf die Mods übertragen. Ob man da als Mod mitmacht, muß man sich überlegen...
****i2 Mann
11.376 Beiträge
JOY-Angels 
*********ichy:
und die "Verantwortung" für Bilder auf die Mods übertragen

Wird sie doch gar nicht. Der Joy übernimmt schlussendlich die Verantwortung und die Mods müssen sich nicht mehr darum kümmern :). Und den Usern wird eigenverantwortliches Handeln zugesprochen. Finde ich auch für die Moderation grundsätzlich eine gute Grundhaltung.
*********ichy Paar
9.377 Beiträge
****i2:
Und den Usern wird eigenverantwortliches Handeln zugesprochen.
Eben da liegt der Hase im Pfeffer. Eigenverantwortung der User, sorry, ich kann mir ein Grinsen nicht verkneifen.
Und dann kommen die anderen User der Grupe und sagen "Hey Mod, da musste aber mal Handeln" Und dann liegt der schwarze Peter doch beim Mod. Klar, der kann das Problem an den Support melden und bekommt zur Antwort: "Solange sich kein Geschädgter meldet isses OK". Genau das ist es eben nicht. Und dann geht das Gezanke in der Gruppe erst recht los.
Gebe ich das, von der Gruppe beanstandete Bild, in die *tonne* meldet sich der so geahndete User womöglich bei Support, welcher dann dau auffordert, um des lieben Friedens willen, das Bild wieder einzustellen.

So einfach ist das eben nicht. Schon garnicht, wenn es um Erotikbilder geht. Und wenn der Joyclub-Support sagt, das Muschi-Bild ist OK, obwohl die meisten Single Männer eher keine weiblichen Genitalien haben, und auch nicht gewillt sind glaubhaft klarzumachen, daß das Einstellen im Sinne der abgebildeten Person ist, gehört es gelöscht. Im Zweifel gilt hier eben nicht für den User, das Recht des Abgelichteten sollte immer darüber stehen.
Zu sagen, das der User, beim Hochladen automatisch bestätigt, daß er alle Bildrechte besitzt, ist IMHO nicht der richtige Weg.
****i2 Mann
11.376 Beiträge
JOY-Angels 
*********ichy:
Und dann liegt der schwarze Peter doch beim Mod.

Nein, den User verweist man dann einfach an den Support :).
*********ichy Paar
9.377 Beiträge
nocomment.
********er75 Mann
6.700 Beiträge
Nimmt man Nutzungsbedingungen und https://www.joyclub.de/hilfe/2955.spielregeln.html ist ganz klar, dass alle User, wie bei FB und Co. auch, dafür haften, dass sie die Veröffentlichungsrechte für gepostete Bilder, aber auch Inhalte, haben.
Der Portalbetreiber muss auch erst aktiv werden, wenn es eine Beschwerde gibt.
Und nach Rechtslage liegt hier klar die Verantwortung beim Portalbetreiber, da auch nur er die Möglichkeit hat, alle Kopien des Bildes auf der Plattform zu löschen.
Sprich es muss sich ein Geschädigter melden und mitteilen, und glaubhaft machen können, dass die geposteten Inhalte zu unrecht gepostet wurden.
Sollte diese Beschwerde bei mir, als GL /Mod , auflaufen, so würde ich diese auch direkt an den Support weiterleiten, nicht nur, weil ich garnicht die Rechtmäßigkeit derartiger Forderungen prüfen kann, sondern auch, weil es für den Betreiber wichtig ist umgehend informiert zu werden, um schnellst möglich handeln zu können.

Wo ist hier also ein rechtliches Problem?

Wir, als GLs/Mods sind hier im Joy in der schönen Situation, dass wir die Gruppen gestalten, leiten und weiterentwickeln können, aber auf der Anderen Seite der Joy sich um derartige Themen kümmert und uns auch aus der Haftung nimmt.
Ich empfinde das als positiv, zumal ich für eine ehrenamtliche GL auch nicht in Haftung gehen würde. Somit wäre ich dann auch nicht GL oder Mod.
*********nackt Paar
7.438 Beiträge
Genau. Warum sollte ein Mann nicht Muschibilder im Gruppenforum hochladen dürfen? Wir selbst haben auch regelmäßig andere Personen in den Fotothreads. Wir haben aber auch zu allen veröffentlichten Fotos passende Modelverträge.

Oder verstehe ich hier was nicht?

Wenn ein User mit sowas Probleme sieht, würden wir SCFis Rat befolgen:

****i2:
Nein, den User verweist man dann einfach an den Support :).

*********ichy Paar
9.377 Beiträge
Der wesentliche Unterschied zu Facebook, Twitter, Instagram, u.v.a. ist, daß es dort keine Nippelbilder gibt. Die Natur dieser Plattform ist hingegen, daß nackte Genitalien und Pornografie eher das normale sind und auch sein sollte. Da entsprechende Bilder einen anderen Wert für den abgebildeten darstellen, sollte jedem an und für sich klar sein. Ist ja schließlich keine Witzkarikatur, die hier verbreitet wird. Daher gebührt den abgebildeten nach meiner Meinung ein besonderer Schutz.
Das ist der Unterschied.
Ob hier einer eine, nicht rechtmäßige Fotografie des Eiffelturms bei Nacht postet ist mir egal. Da sollte jeder Wissen, was ihm blüht, wenn der Rechte Inhaber davon efährt.
********er75 Mann
6.700 Beiträge
@chrissy_michy
Der wesentliche Unterschied zu Facebook, Twitter, Instagram, u.v.a. ist, daß es dort keine Nippelbilder gibt. Die Natur dieser Plattform ist hingegen, daß nackte Genitalien und Pornografie eher das normale sind und auch sein sollte. Da entsprechende Bilder einen anderen Wert für den abgebildeten darstellen, sollte jedem an und für sich klar sein. Ist ja schließlich keine Witzkarikatur, die hier verbreitet wird. Daher gebührt den abgebildeten nach meiner Meinung ein besonderer Schutz.
Das ist der Unterschied.
Ich verstehe Eure Argumentation, nur sehe ich keine Möglichkeit alle Bilder und Inhalte vor der Veröffentlichung im Joy auf alle urheberrechtlichen Aspekte zu prüfen.
Gerade, wenn keine erkennbaren Gesichter auf den Bildern sind, ist es sehr schwer eindeutig festzustellen, von wem die Bilder sind. Hier muss sich jeder Portalbetreiber erstmal auf den Poster verlassen.

Natürlich sind intime Bilder heikel, aber auch andere Bilder können für die Abgebildeten heikel und existenzbedrohend sein, trotzdem ist die aktuelle Rechtslage ziemlich eindeutig. Der primär haftende ist der Poster. Das Portal muss erstmal nur reagieren, wenn es eine Beschwerde gibt.
Prinzip „wo kein Kläger, da kein Richter“.
*********ichy Paar
9.377 Beiträge
Das mit dem Müssen und der Rechtslage ist sicher richtig, aber man könnte im Sinne der Qualitätsstadards auch anders vorgehen.
*****itx Paar
11.404 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Bilder und Urheberrechte
Bei diesem Beitrag handelt es sich um einen Hilfsbeitrag zur Auslagerung eines Themas.

Der Thread ist leider nicht ganz sauber ausgelagert, da es sich um zwei Themen handelt, die diskutiert wurden.

Bleiben wir hier bitte bei "Bilder und Urheberrecht".

Regeln und Pflichten können bitte hier weiter diskutiert werden:

Treffpunkt Gruppen: [♥] Verantwortung der Gruppenleiter und Moderatoren
*********lueck Mann
9.700 Beiträge
Mal ganz ehrlich...

Ich würde es ablehnen! Wenn sich der Einsteller beim Support beschwert...kann dieser es ja zulassen!
****Gun Mann
621 Beiträge
Solange der Einsteller, das Recht hat, dieses Bild zu verwenden und einzustellen, dann ist alles ok.
*********lueck Mann
9.700 Beiträge
****Gun:
Solange der Einsteller, das Recht hat, dieses Bild zu verwenden und einzustellen, dann ist alles ok.

Und das willst Du entscheiden???

In Leipzig arbeiten hochqualifizierte Mitarbeiter.. die im Falle meiner Fehlentscheidung das Bild auch wieder freigeben können. Ergo...hab ich Bauchschmerzen damit...lehn ich es ab! punkt
****nja Frau
1.076 Beiträge
Urheberrecht...
Wenn ein Mitglied etwas postet (was nicht falsch ist) und ein Mod den Post dann verschiebt und zusätzlich die Überschrift ändert, ohne das Mitglied dann darüber zu informieren... ist dann nicht eigentlich auch das Urheberrecht verletzt?
**********r6672 Paar
1.603 Beiträge
Solange der Einsteller, das Recht hat, dieses Bild zu verwenden und einzustellen, dann ist alles ok.

Ja, das Problem besteht nur darin, dass wir Mods nicht wissen, ob dem so ist und der JOY grundsätzlich davon ausgeht, dass die User das Recht zur Nutzung haben... dem ist aber leider nicht so!
Die User halten sich größtenteils ja nicht mal an die FSK18-Regeln, warum sollten sie sich da an "irgendwelche" Rechte halten, wenn sie Bilder von Dritten posten?
*********nackt Paar
7.438 Beiträge
Die Regeln, die der Joy für Bilder vorgibt, sind - so sehe zumindest ich es - ganz klar.

Für die Mitglieder:
*****uch:
Bitte stelle sicher, dass profilfremde Personen einverstanden sind, wenn du Fotos von oder mit ihnen veröffentlichst.

Das gilt auch fürs Forum bzw. die Gruppen: Auch hier dürfen grundsätzlich profilfremde Personen auf Bildern veröffentlicht werden, sofern die Persönlichkeitsrechte dabei gewahrt bleiben.
https://www.joyclub.de/hilfe/3297.bilder.html#welche_bilder_duerfen_ins_album_weitere_bilder_wli

Für die Gruppenleiter:
**********dbuch:
Bilder

In allen JOYclub Gruppen gelten die offiziellen Grundregeln für Inhalte sowie die allgemeinen Tabus bei der Veröffentlichung von Bildern. Sollten dir Bilder auffallen, die diese Richtlinien missachten, wende dich unter Angabe des Links bitte an den Support.

Worauf achte ich bei Bildern besonders?

Neben unseren offiziellen Richtlinien beachtest du als Gruppenleiter bitte besonders:

FSK18-Bilder: Bilder mit expliziten Darstellungen von Geschlechtsteilen kennzeichnest du als FSK18. Ohne diese Kennzeichnung und dem damit verbundenen Jugendschutz können diese im JOYclub nicht verwendet werden.

Bilder mit Kindern: Die Darstellung und Abbildung von Kindern in sexuellem Zusammenhang ist natürlich auch im JOYclub generell nicht erlaubt. Auch scheinbar harmlose Bilder mit Kindern können abgelehnt werden, wenn du sie als unpassend empfindest.

Kontaktdaten: Das Veröffentlichen von Kontaktdaten wie E-Mails, realen Adressen und Telefonnummern ist generell nicht gestattet.
https://www.joyclub.de/hilfe/3737.gruppenstruktur.html#worauf_achte_ich_bei_bildern_besonders_wli

Da steht, dass die User selbst verantwortlich sind, dass die Vorgaben des Urheberschutzgesetzes (Bilder von anderen) bzw. Kunst-Urheberschutzgesetzes (Bilder mit anderen) eingehalten werden. Da steht mit keinem Wort, dass sich Gruppenleiter um urheberrechtliche Fragen kümmern sollen.

Warum plädieren hier einige wieder und wieder dafür, die vom Joy vorgegebenen Regeln zu missachten? Statt dessen wollen sie eigene "Regeln nach Gutsherrenart" anwenden:

*********lueck:
hab ich Bauchschmerzen damit...lehn ich es ab! punkt

Das verstehe ich nicht.
******wen Frau
15.417 Beiträge
*********lueck:
In Leipzig arbeiten hochqualifizierte Mitarbeiter.. die im Falle meiner Fehlentscheidung das Bild auch wieder freigeben können.

Mit hochqualifiziert im Sinne von "man achtet auf Einhaltung des Urheberrechts" hat das für mich, genau wie das dazugehörige Regelwerk, sorry, nichts zu tun. *nixweiss* Für mich ist das geltende Recht bindend, nicht wild erfundene Spielregeln.
**********r6672 Paar
1.603 Beiträge
Für die Mitglieder:
Handbuch:
Bitte stelle sicher, dass profilfremde Personen einverstanden sind, wenn du Fotos von oder mit ihnen veröffentlichst.

Das gilt auch fürs Forum bzw. die Gruppen: Auch hier dürfen grundsätzlich profilfremde Personen auf Bildern veröffentlicht werden, sofern die Persönlichkeitsrechte dabei gewahrt bleiben.

Ich wette, dass vielleicht 10-15% der User das überhaupt gelesen haben *zwinker*

"Bitte stellt sicher ...", warum nicht klipp und klar: "Wenn du nicht die Nutzungsrechte an Bildern Dritter hast, machst du dich mit dem Einstellen dieser Bilder strafbar und du wirst dich bei entsprechenden Ermittlungen dafür verantworten müssen."
****000 Mann
18.912 Beiträge
******wen:
geltende Recht bindend,

Ist es für jede/n. Das geltende Recht bestellt aber eben gerade weder Dich noch den Joyclub zur Kontrollinstanz. Verantwortlich ist der Nutzer - der Plattformbetreiber muss nach Gesetz eben erst nach Beschwerde durch den Rechteinhaber tätig werden.

Nirgends steht, dass ein Gruppenleiter die Kontrollinstanz wäre, und schon gar nicht nach rein subjektivem Bauchgefühl.

******wen:
wild erfundene Spielregeln

Auch Du hast die Nutzungsbedingungen anerkannt beim Eintritt in den Joyclub, und dort ist vereinbart, dass die Joyclubregeln für dich gelten. Diese sind also sehr wohl für Dich wie für allen anderen Mitglieder bindend, weil sie vertraglich festgelegt sind - was natürlich keine Gesetze "brechen" kann.

**********r6672:
"Wenn du nicht die Nutzungsrechte an Bildern Dritter hast, machst du dich mit dem Einstellen dieser Bilder strafbar und du wirst dich bei entsprechenden Ermittlungen dafür verantworten müssen."


Eine solche Formulierung (sofern juristisch korrekt, was ich nicht abschließend beurteilen kann, es könnte sich ggf auch um Ordnungswidrigkeiten Handel und um zivilrechtliche Haftung) wäre mir auch lieber, aber das JOY-Team ist leider kein Freund klarer Worte.
******ing Mann
7.764 Beiträge
Ich kann und werde nicht für alle Mitglieder die finale Verantwortung für Jugendschutz und Urheberrecht übernehmen. Dabei geht es um richtig viel Geld und ich bin hier leider nicht abgesichert. Außerdem fehlen mir die internen Joyclub-Überprüfungsmöglichkeiten.Ich könnte also auch gar nicht alles entscheiden, selbst wenn ich wollte.
Zuarbeiten und unterstützend tätig werden, ja das kann ich.
Ich bin ein großer Fan der finalen Joy-Bilderkontrolle. Die dort getroffenen Entscheidungen werde ich gerne immer und überall akzeptieren. *zwinker*
*********sion Mann
765 Beiträge
kann mann hier mal...
.... wieder zum Ursprünglichen kommen....

ist ja schlimm...

Sollte doch für weiter Diskussionen ein neuer Thread eröffnet werden...
1. Seite geht ums Thema... Seite 2 und 3 sind Diskussionen um alles Mögliche aber nicht zur Ursprünglichen Frage trotz div. Hinweise und Verlinkungen...
4. Seite dann wieder ein Misch Masch aus Bezug zur Frage und wieder Stellungnahmen zum allgemeinen Geplänkel...

Warum schreitet niemand ein wenn eine Frage in eine allgemeine Diskussion ausschweift, wird doch sonst auch immer so gemacht.

und nun zur Frage.
Wenn ich klar erkenne das ein Bild nicht die entsprechenden Rechte des Einstellers vorweist würde ich es ablehnen. Das ist nun mal unabhängig ganz klar im Urheberrecht geregelt, da kann auch ein Joy und seine AGBs nichts rütteln und was die wenigsten wissen gibt es nicht nur das Urheberrecht sonder auch das Recht am eigenen Bild, leider verschmilzt das eine in dem anderen und das Thema ist sehr feinfühlig und sicherlich nur für eine Person ersichtlich die sich mit entsprechenden Rechten und Pflichten ausführlich auskennt ersichtlich.
Sofern sich nicht ein Jurist, öffentlich bekennt hier, dazu Stellung nimmt sind alle Antworten wage Aussagen und Vermutungen egal welche Zitate oder Verweise angeführt werden.
Beauty's favourite @Argunar (2013)Beauty's favourite @Argunar (2013)
******ool Frau
31.143 Beiträge
Warum wurde dafür ein neues Thema erstellt?
Ich kann nachvollziehen, dass man es aus dem einen Thema ausgliedern wollte, weil es dort thematisch nicht hinpasste, aber wir haben erst vor kurzem in diesem Treffpunkt Gruppen: [♥] Regeln: Umgang mit Bildern von mir initiierten Thread die Frage des Urheberrechts von Bildern diskutiert MIT verbindlichen Aussagen vom Team, wie Joy sich die Verfahrensweise vorstellt.

Wäre die jetzt aufgekommene Diskussion dorthin verschoben worden, hätte man den Vorteil, alle Aspekte des Themas in einem Thread vereint zu finden.

Da muss man doch nicht nach kurzer Zeit das Rad wieder neu erfinden!

Jemand, der zukünftig Informationen zu dieser Frage sucht, findet dann mit einer auf die Gruppe bezogenen Forensuche x Treffer und ist hinterher dümmer als vorher, weil die Informationen in den verschiedenen Themen vollkommen disparat sind und einander widersprechen

*motz*
*******aki Frau
9.047 Beiträge
JOY-Team 
******ool:
wir haben erst vor kurzem in diesem Treffpunkt Gruppen: [♥] Regeln: Umgang mit Bildern von mir initiierten Thread die Frage des Urheberrechts von Bildern diskutiert MIT verbindlichen Aussagen vom Team, wie Joy sich die Verfahrensweise vorstellt.

*ja* Damit hast du vollkommen recht, bjutifool.

Ich würde an dieser Stelle gern abschließen, da sich eure Fragen und Befürchtungen um Handlungsweisen und Regeln drehen, die unsere red_curl in dem besagten Thread bereits ausführlich erklärte. Hier die entsprechenden Links:

Treffpunkt Gruppen: [♥] Regeln: Umgang mit Bildern
Treffpunkt Gruppen: [♥] Regeln: Umgang mit Bildern
Treffpunkt Gruppen: [♥] Regeln: Umgang mit Bildern

Regeländerungen bieten viel Raum für Unsicherheiten. Das können wir sehr gut nachvollziehen. Wir nehmen euch aus diesem Grund bestmöglich an die Hand, geben helfende Tipps (wie red_curl in ihren Beiträgen) und stehen euch bei Fällen, die euch (wie Hans_im_Glueck) richtige "Bauchschmerzen" bereiten auch im Supportbereich gern zur Seite. Wir lassen euch nicht allein auf weiter Flur, sondern gehen den Weg mit euch gemeinsam.

*wink* Koboldmaki
JOY-Team
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