Hilfe --- Keine Ahnung von Kameras

Ja. Das passt ohne Einschränkungen - nur umgekehrt gibt es Nachteile.


Eher nicht. Bei Tieraufnahmen benötigt man Brennweite. Der Fotograf hat ja bereits eine bei Tierfotografen beliebte Zoom-Brennweite, ein 150-600. Bei APS-C liefert die einen engeren Bildwinkel, und darauf kommt es bei Tieraufnahmen an. Die Viecher sind ja immer so schrecklich weit weg.

Viele, viele Pixel ist eher ein Thema bei Landschaft oder Architektur und Weitwinkelobjektiven.


Der Hauptunterschied ist der Sucher, optisch oder LED-Sucher. Der optische Sucher hat in der hellen Sonne Vorteile, der LED-Sucher bei wenig Licht. Zudem kann man in den LED-Sucher mehr Informationen einblenden und er ermöglicht neue AF-Möglichkeiten: Motivverfolgung, Gesichts-AF, Augen-AF. Es ist zum Teil ein Glaubenskrieg wie damals beim Wechsel von der Analog- zur Digital-Fotografie.

Leichter ist ein Scheinvorteil. Die ersten Spiegellosen kamen im MFT-Format, das ist ein sehr kleiner Sensor, und da können sowohl Kamera als auch Objektive sehr leicht und klein sein. Ich erinnere mich an Erfolgsgeschichten "vorher 10 kg, jetzt nur noch 4 kg". Dafür war auch der Sensor nur ein Viertel so groß (Vollformat zu MFT).

Bei Vollbild nivelliert sich das eher. Wenn der Fotograf so ein Trumm wie das 150-600 hat, spielen 200-300 g weniger Gewicht beim Kameragehäuse keine ganz große Rolle. Manchmal sind die spiegellosen Objektive leichter als die für DSLRs, manchmal schwerer. Bei APS-C: die Z50 (ohne) wiegt 450 g, die D5600 (mit) 465 g.


Vielleicht machst du auch einen Fotokurs und verwendest die neue Kamera für dich. Für jemanden anderes eine Kamera zu kaufen, bereitet mir immer noch Bauchschmerzen. Das ist so, als ob der Mann bestimmen wollte, ob die Frau besser Tampons oder Binden trägt und welche Sorte. Es gibt Bereiche, da lassen sich die Frauen nicht reinreden, und es gibt Bereiche, da lassen sich die Fotografen nicht reinreden.

Für Tierfotografie würde sich eine Kamera wie die D7500 sogar eher eignen als eine Vollformatkamera wie die D850. Wenn du das gleiche Objektiv bei beiden Kameras verwendest und an exakt der gleichen Stelle ein Foto machst, wirst du bei der D7500 das Tier größer auf dem Foto erkennen. Bei einer Vollformatkamera siehst du viel mehr von der Umgebung. Dies kommt daher, dass der Sensor bei APS-C kleiner ist und dadurch die Randbereiche wegfallen. Hier habe ich dir einen Link zu einer Seite, wo sie dir den Unterschied erklären. Der Faktor um den sich ein Bild quasi vergrößert nennt sich Crop-Faktor und beträgt bei Nikon 1,4. Dies bedeutet, du hast bei einem APS-C Sensor automatisch eine 1,4-fache Vergrößerung.
Willst du also das ein und selbe Bild von der gleichen Position machen mit den unterschiedlichen Formaten brauchst du bei einer Vollformat ein Objektiv mit 50mm Brennweite und mit APS-C nur ein 35 mm Objektiv.

Tierfotografen verwenden auch oft sogenannte Teleconverter. Die gibt es mit 1,4 und 2,0-facher Vergrößerung. Damit kannst du quasi aus einem Objektiv mit 600mm Brennweite eines mit 840mm (mit 1,4-fach Teleconverter) bzw. 1.200mm Brennweite (mit 2,0-fach Teleconverter) machen. Die Verwendung von Teleconvertern hat allerdings den Nachteil, dass man Verluste bei der Blende hat. Bei einem Objektiv mit 2,8 Blende kann man bei Verwendung eines 2,0-fachen Teleconverters nur noch mit Blende 5,6 fotografieren.

Ähem, wie soll ich es sagen? Leider hast du das falsch verastanden.

Vollformat ist ein größerer Sensor als APS-C (alle anderen sagen Volformat und APS-C, aber Nikon nennt es FX und DX). Machen wir mal ein Gedanken-Experiment.

Nimm ein A4-Blatt und male ein Tier darauf, in der Mitte des Bildes, 15 cm hoch. Dann ist da noch viel Rand drumherum, wie bei euren Fotos.

Dieses A4-Blatt entspricht dem DX-Sensor. Was ist dann ein FX-Sensor? Der ist größer. Nimm ein A3-Blatt und male das Tier auf dieses Papier, genauso groß, 15 cm. Dann siehst du das, was der FX-Sensor sieht. Der Rand ist jetzt viel, viel größer, das Tier selbst nicht. Die mehr Pixel bringen dir gar nichts, weil du noch mehr abschneiden musst.

Bei Tele- und Sportaufnahmen ist der Vollformat-Sensor im Nachteil. Du müsstest, um das Bild formatfüllend auf den FX-Sensor zu bringen, ein 900er Tele statt des 600er nehmen.

Die D850 hat mehr Pixel, aber nicht so viele, um den größeren Sensor auszugleichen. Bei der Sensorgröße DX hat sie 19,2 MP, die D7500 hat 21,5 MP, das ist mehr. Die D7200 24,7, die Canon EOS 90D soigar 32,5 MP. APS-C Kameras haben eine höhere Pixeldichte.

Die höhere Pixeldichte hat wiederum den Nachteil, das der Sensor etwas mehr rauscht. Das ist aber bei Tieraufnahmen nicht so schwerwiegend wie der kleinere Bildwinkel durch den Cropfaktor (to crop: abschneiden). Ein APS-C Sensor ist ein Vollformat-Sensor, bei dem 55% der Fläche abgeschnitten wurde.

@lil_lucy

Deine Idee, deinem Partner verschiedene Systeme zum Ausprobieren anzubieten, ist aus unserer Sicht klasse. Dann kann sich dein Partner selbst "ein Bild" machen.

Du hattest geschrieben, dass der Preis ohnehin nicht dein Entscheidungskriterium ist. Und dein Partner möchte tolle Fotos machen können.
Daher möchten wir noch folgendes schreiben:

Das Vollformat (1 Zoll-Sensor) ist mittlerweile der Stand der Technik und entspricht auch dem seit seeeeeeeeeeehr langer Zeit Format des Kleinbildformats.
Mit den passenden Objektiven für eine Vollformat-Kamera (wie Nikon D850, D810 ...) werdet ihr einen Detailreichtum in den Aufnahmen sehen, die ihr mit den reduzierten Sensoren nicht sehen könnt. Spinnfäden auf taubenetzten und herbstlichen Wiesen werden mit dem Voll-Format auch dargestellt. Tier-Felle in allen Details werden sichtbar. Und auch Ausschnittsvergrößerungen sind möglich, wie ihr euch das vorher nicht vorgestellt hättet.
(Natürlich nur dann, wenn die Fotos auch absolut scharf und verwackeltungsfrei aufgenommen wurden).

Die alten Objektive, die nicht zum Vollformat passen, würden wir verkaufen, solange es noch Nachfrager gibt.

Als - teuren - Einstieg in das Vollformat empfehlen wir euch folgende passende Objektive:

Nikon 28 - 70, 2,8 VR
Nikon 70 - 200, 2,8 VR

Damit hättet ihr sehr viele Bereiche abgedeckt und könntet "freistellen" bis zum Passbild- oder Iris-Format.

Das alles kostet viel Geld und verlangt, dass man sich auch etwas einarbeiten möchte und sich an den Ergebnissen freut.
Für die kommenden Jahre wird es zukunftssicher sein.

Als Erfahrungsaustausch empfehlen wir euch hier diese Gruppe und aber auch den persönlichen Kontakt zu Freunden, die ebenfalls Spaß und großes Interesse an der Fotografie haben.
Euch beiden und dir viel Erfolg

Ich schätz eure Sichtweise, ich betrachte es aber von einer anderen Seite. Vollformat hat einfach fast nur Nachteile, wenn man es nüchtern betrachtet:

• größer
  
• schwerer
  
• teurer
  
• all das trifft auch auf die Objektive zu
  
• geringere AF-Abdeckung
  

Gerade für Wildlife (was ja offenbar ein gefragter Anwendungsfall ist) hat APS-C einfach unschlagbare Vorteile, wie @********ikon schon ganz richtig erwähnt hat. Neben der effektiven Brennweiten"verlängerung" ist hier ein AF-System über den Großteil des Bildbereiches von großem Vorteil. Und damit hört es nicht auf: Auch bei Makroaufnahmen profitiert man wiederum vom Cropfaktor. Der effektive Abbildunsmaßstab ist auch hier gegenüber dem Vollformat um den Faktor 1,5 größer.

Ungelogen, Vollformat hat Vorteile. In erster Linie das Rauschverhalten, was bei identischer Auflösung und vergleichbarer Kamerageneration grob um eine Blende besser ist, sowie der Dynamikumfang. Zum anderen das größere Freistellungspotential. Ich bleibe aber dabei: Daran sollte man sich erst trauen, wenn man mit den o.g. Einschränkungen sicher umgehen kann (und kein Wildlife oder Makro fotografiert). Der angesprochene Detailreichtum ist in allererster Linie vom Objektiv abhängig, weniger vom Sensorformat. Außer in Extremsituationen sind die qualitativen Vorteile des Vollformats höchstens von messtechnischer Bedeutung und nicht sichtbar.

Übrigens: 1"-Sensoren haben nichts mit Vollformat zu tun. Sie sind sogar noch wesentlich kleiner als APS-C-Sensoren und haben einen Cropfaktor von 2,7.

Wildtiere, die in der blauen Stunde in bis zu 300m Entfernung durch den Wald laufen, wirst du niemals - egal mit welcher Ausstattung - fotografieren können. Das geht nicht.
Auch dein Auge macht das nicht in einer guten Auflösung

Es ist schon etwas kompliziert, dieses Phänomen einfach zu beschreiben. Vielleicht hilft dir diese bildliche Darstellung etwas:
Also: Ein Objektiv stellt ein Bild auf der Sensorebene scharf dar - diese Abbildung der Wirklichkeit ist übrigens kreisrund, auf dem Kopf und seitenverkehrt. Nun legt man auf diese Sensorebene den größtmöglichen Sensor, den das Objektiv noch ausleuchten kann - also einer, der gerade so noch in diese Kreisrunde Abbildung passt. Das wäre dann beispielsweise unser Vollformat.
Lege ich nun einen kleineren Sensor anstelle des größeren Sensors da hin, "verschwende" ich sozusagen etwas von dem, was das Objektiv projeziert und schneide von der Darstellung den Mittelteil aus (englisch: crop, daher der Name Cropfaktor). Wie Du dir denken kannst und bei dem Video gesehen hast, nehme ich deswegen auch nur noch einen Teil des ursprünglichen Bildes auf. Weil ich aber alles hinterher bildschirmfüllend (oder wie auch immer) betrachte, ist das Bild vom kleineren Sensor nur ein Ausschnitt vom größeren Bild. Es wirkt also so, als hätte ich es mit einem längeren Objektiv gemacht, dabei habe ich an der Brennweite des Objektivs ja gar nichts geändert. Gegenüber dem Vollformatbild wirkt das APS-C-Bild aber als hätte ich es mit einer 1,5x so hohen Brennweite aufgenommen - das ist der Cropfaktor. Um also denselben Bildausschnitt zu bekommen, den ich mit einem 600mm-Objektiv an der APS-C-Kamera kriege, müsste ich ein 900mm-Objektiv an die Vollformatkamera machen - und find mal ein 900mm-Objektiv auf dem Markt
Klar soweit?

Dann kommen wir jetzt dazu, welchen Einfluss die Auflösung des Sensors hat: Hätten beide Sensoren die gleiche Auflösung, wären die einzelnen Pixel oder Bildpunkte beim Vollformatsensor natürlich größer, weil sie über eine größere Fläche verteilt sind als dieselbe Auflösung, die auf dem APS-C-Sensor viel weniger Fläche hat. Die Pixeldichte ist beim APS-C-Sensor mit der gleichen Auflösung also höher. Angenommen wir hätten ein Tier in der Landschaft fotografiert, erkenne ich auf dem Bild vom APS-C-Sensor jetzt natürlich mehr vom Tier (und weniger von der Landschaft, die ja größtenteils weg geschnitten ist), weil die ganzen Pixel jetzt eben auf die Bildmitte der ausgeleuchteten Fläche konzentriert sind. Und deshalb ist APS-C gegenüber Vollformat bei Wildlife grundsätzlich von Vorteil.

Eine D850 hat natürlich eine Menge Pixel um diesen Nachteil anzugleichen. Schneide ich aber bei dem Foto der D850 den Rand weg, den APS-C ja gar nicht mit aufnimmt, schneide ich natürlich auch etwas von der Auflösung weg. Wenn ich dann auf das Bild vom APS-C-Sensor zugeschnitten habe, bleiben mir tatsächlich nur noch 19,5 Megapixel übrig. Also genauso viel (genaugenommen sogar ein bisschen weniger) als wenn ich gleich die D7500 mit 20,9 Megapixel genommen hätte. Die D7500 ist also gar nicht so schlecht für Wildlife, wenn man jetzt noch bedenkt, dass sie nur ein Bruchteil von der D850 kostet...

Hoffe das hat jetzt mehr Klarheit als Verwirrung gestiftet...

Ich bin etwas entsetzt, das man jemandem eine Kamera schenken will und nicht weiss was er möchte.
Rationelle betrachtet hat er nun eine Einsteigerkamera mit einem APS-C Sensor. Die Objektive passen dazu. Die Kamera hat einen internen Blitz und speichert auf SD Karte.
Wenn du ihm tatsächlich ein materielle Geschenk machen willst, dann finde ich den Gedanken nicht schlecht, sich im Vorfeld einmal zusammen mit ihm Kameras anzusehen (würde zu Beginn schon vorgeschlagen). Ich finde in diesem Fall einen Gutschein auch ganz reizvoll. So ist er flexibel.
Die D850 halte ich für unpassend, da die Objektive nicht passen (ich tanke in einen Hochleistungsmotor ja auch keinen Billigstsprit), die Kamera keine Vollautomatik hat und auch keinen internen Blitz. Ausserdem sind die Bilddateien sehr groß.

Absolut gut . Und dein Partner und auch du werdet feststellen können: es liegen tatsächlich Welten zwischen den Kameras.
Liebe zur Fotografie und Geduld zur Einarbeitung habt ihr ja. Dann werdet ihr vom Vollformat begeistert sein.
Legt zum Vergleich zwei gleiche Aufnahmen mit unterschiedlichen Kameras nebeneinander - es sind tatsächlich "Welten".
Viel Spaß dir und euch und vielen Dank dir für deine ehrliche und herzliche Herangehensweisen - das macht Spaß