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FKK in NRW
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Smartphone am FKK-Strand - bei Günzburg169
Ich hatte heute ein besonderes Erlebnis an einem FKK-See in Bayern…
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Mit Klamotten und Handy im FKK Bereich

SeerosenSeerosen
*****a_N Frau
1.312 Beiträge
Nun muss ich mich doch
auch mal äußern!

Was hier bisher geschrieben wurde, ist zum Teil nachvollziehbar, bei wenigem stimme ich auch voll zu, aber das meiste ist eher unfundiert und unreflektiert!
Aber auf die einzelnen Beiträge will ich gar nicht eingehen, denn dann wäre ich morgen noch nicht fertig.

Der Ausgangspost prangert zwei Dinge an:
1. Bekleidete am FKK- Strand
2. Handy am FKK-Strand

zu 1.
für mich persönlich müsste es keine Unterscheidung zwischen FKK- und Textilbereichen geben, denn mir ist es völlig egal, ob andere angezogen oder nackt sind, sowohl wenn ich nackt, als auch wenn ich bekleidet bin.
Wenn es um reine FKK-Bereiche geht, in deren Umgebung es auch gemischte Bereiche (die gleich attraktiv von der Lage und Ausstattung sind) gibt, finde ich es absolut okay, Textiler darauf hinzuweisen (So einen See gibt es bei uns in der Gegend - Textilstrand, Familiensstrand, FKK-Bereich, gemischte Bereiche, an manchen mit, an anderen ohne Hunde,....).
Aber oft gibt es eben nur FKK und Textil. Wenn dann beide Seiten so stur und intolerant sind, dass die "Kleiderordnung" eingehalten werden muss, finden gemischte Gruppen/Familien/Paare und Frauen, die gerne das Höschen anbehalten aber durchaus oben ohne sonnen wollen keinen Platz.

2. Handy
wo bitte ist das Problem? Wer sagt denn, dass jemand, der ein Handy in einem FKK-Bereich nutzt, damit überhaupt Fotos macht? Und erst recht von anderen?
Ein Handy ist immer noch in erster Linie ein Telefon bzw. Kommunikationsmittel. Nur weil fast alle mittlerweile eine Kamera integriert haben, darf man es nicht mehr am FKK-Strand nutzen?
Selbst wenn jemand scheinbar (aus der Haltung des Handys vermutet) ein Bild von anderen macht, heißt das noch lange nicht, dass es auch so ist, denn fast alle Handys mit Kamerafunktion haben ZWEI Kameras (front und back). Wer also lediglich ein Selfie macht, kann so gut in Verdacht kommen, Bilder von anderen zu machen!
Wenn also jemand den Verdacht hat, dass jemand ihn/sie fotografiert hat, muss er erstmal nachfragen, ob das tatsächlich so ist!
Nur mal als Beispiel:
wir hatten in einer Gruppe im JC uns verabredet, die Mondfinsternis gemeinsam zu schauen. Da die Sicht dort besonders gut sein sollte, trafen wir uns am FKK-Strand eines Baggersees. Wir waren eine Gruppe von über 15 Personen, die sich teilweise bereits kannten, teilweise nicht, alle zu unterschiedlichen Zeiten Zeit hatten und gerne auch noch vorher baden wollten. Ich war die erste am See und suchte daher einen guten Platz (mit möglichst viel Platz drumrum für die anderen, da es sehr voll war) aus. Hier habe ich dann in unserer Whatsappgruppe einen Standort gepostet (für die, die mich kannten) und ein Bild von meinem Liegeplatz mit Decken usw. für die, die mich noch nicht kannten. Nur so konnten wir uns überhaupt finden. Ohne Handynutzung am FKK-Strand wäre das nicht möglich gewesen!

Und selbst wenn jemand Fotos am FKK-Strand macht: so what? Live sieht man immer noch wesentlich mehr als auf einem Handyfoto! Solange also ein Bild nicht veröffentlicht wird (ohne Genehmigung), wo liegt dann das Problem? Wenn derjenige das Bild einem anderen zeigt, na und? Derjenige könnte genauso am Strand gewesen sein und mich live gesehen haben!
Wenn ich mich in der Öffentlichkeit (egal wo) ausziehe, muss ich damit rechnen, dass mich jeder sieht!
Zudem sind die wenigsten FKK-bereiche so abgeschirmt, dass man nicht auch von den textilen Bereichen oder aus Booten vom Wasser aus alles sehen kann!
Echte Spanner werden sich kaum wirklich angezogen an den FKK-Strand setzen:
-die setzen sich entweder nackt an den Strand
-oder sie beobachten aus Verstecken bzw.eben aus Booten oder von textilen Strandbereichen aus, meist mit Fernglas oder entsprechenden Kameras. Die Technik ist viel zu gut, um so nah bei den Beobachteten sein zu müssen.

Echte Spanner sind scheu, wollen nicht erkannt werden, verstecken sich und beobachten/ evtl. fotografieren lieber aus der Ferne, die seht Ihr gar nicht!

Warum sind wir nicht ganz entspannt?
Selbst wenn jemand Bilder veröffentlichen sollte: man erkennt die wenigsten Menschen zweifellos auf solchen Bildern, das weiß ich aus mehrfacher Erfahrung! Und selbst wenn, was kann passieren? Jeder, der so ein Bild irgendwo sieht, hätte uns auch persönlich an Ort und Stelle sehen können.

Schlimme Auswirkungen haben Bilder (die können aber genauso gut angezogen sein) erst dann, wenn sie auf einschlägigen Seiten (Porno-, Escort-,...) zusammen mit Kontaktdaten gepostet werden, denn dann kann es nicht nur sehr unangenehm sondern auch richtig gefährlich werden.
Aber DAS ist auf jeden Fall strafbar und solche Bilder können überall entstehen, nicht nur am FKK-Strand!
****hh Paar
809 Beiträge
Eines noch
**********ucher:
Gut, dass Ralf sich hier aus dem Thread abgemeldet hat. Mehr falsches Recht kann man kaum verbreiten. Und es nutzt wenig, auf einzelnen Paragraphen herumzureiten

Das möchte ich jetzt einmal sagen dürfen: Das ist eine Frechheit.

Ich beschäftige mich als Schöffe seit fünf Jahren intensiv mit Strafrecht (ich URTEILE mit gleichem Stimmrecht wie ein Richter!), Toy ist Fachanwältin für IT-Recht und verdient ihren Lebensunterhalt mit genau solchen Fragen wie der hier angesprochenen.

Wie war noch gleich deine juristische Qualifikation? Du schmeißt ja sogar Fragen des Zivil- mit dem des Strafrechtes durcheinander, wahrscheinlich ist dir der Unterschied gar nicht geläufig.

Ich reite nicht auf Paragraphen herum, ich belege meine Aussagen. Im Gegensatz zu dir, der nicht einen Paragraphen als Beleg für die Aussagen nennen kann, die du hier fälschlicherweise verbreitest.



Ralf *das musste noch raus
**********ucher Mann
4.694 Beiträge
Ralf, ein kleiner Tipp: Wenn du die Tage mal wieder zusammen mit der großen Strafkammer urteilen darfst, zieh doch in der Beratungspause einfach mal deinen Vorsitzenden am Ärmel und frag ihn, ob er das Recht am eigenen Bild als Ausfluss des allgemeinen Persönlichkeitsrechts für notwehrfähig hält. Als Beispiel nennst du eine Szene, bei der du nackt am FKK-Strand liegst und sich jemand mit dem Handy vor dich stellt, um eine Großaufnahme von dir zu machen. Und nach der Antwort darfste dann hier gerne deine Irrtümer korrigieren.
****hh Paar
809 Beiträge
Ich werde angesprochen, also antworte ich:

Was der mir sagt, weiß ich auch so. „Was fragen Sie das einen Strafrechtler? Wenn Sie eine fundierte Meinung über das Allgemeine Persönlichkeitsrecht haben wollen, müssen Sie einen Zivilrechtler fragen“ — wahrscheinlich nicht ohne den süffisanten Hinweis, dass er von mir erwarte, dass ich das nach fünf Jahren eigtl. wissen müsse.

Und das ist genau der Punkt, den ich an dir kritisiere: Du kennst elementare Rechtsbegriffe nicht, kannst sie weder definieren noch unterscheiden, kannst keine Belege für deine wirre Behauptungen bringen, willst MIR erklären, dass ich zum falschen Richter gehen soll, um was zu lernen.

Nein danke, die Komptenz meiner Frau und mir selbst (ich bin ja ebenfalls Datenschutzberater - übrigens seit 2005 - und publiziere in namhaften Blättern) reichen mir da völlig aus.

Kommen wir zu dir: Wie ist deine juristische Qualifikation? Oder deine datenschutzrechtliche? Aufgrund welcher Erfahrung maßt du dir an, juristische Zusammenhänge beurteilen zu können? Wo sind deine Belege? Recht ist das Anwenden von Gesetzen, im Ggs. zu mir hast du kein einziges genannt. Und komm mir nicht mit der abstrakten Verfassung, ich möchte ein Gesetz von dir wissen, wo eine Strafvorschrift drinsteht.

„Es besteht kein Zweifel“ ist kein Argument, ich habe sie angeführt und belegt. Jetzt bist du mal dran mit Belegen.


Ralf
******ger Paar
1.482 Beiträge
Ich finde es schlimm, wie diese Diskussion hier völlig aus dem Ruder gelaufen ist.

Fachleute und solche, die sich dafür halten, hauen sich irgendwelche Gesetze und Rechtsauffassungen um die Ohren.

Gesetze oder Gerichte werden aber das Problem nicht lösen.

Mich stören nicht die Angezogenen unter den Nackten und auch nicht die Handybenutzer.
Wenn mir was nicht passt, dann sprech ich denjenigen freundlich, aber bestimmt an und hab zu 95% Erfolg.
Wenn ich keinen Erfolg hab, dann gehe ich auch schon mal, weil zum Streiten ist mir meine Lebenszeit zu kostbar.

Das war jetzt auch mein "Wort zum Sonntag".
Sorry, mir ging es nicht darum, ob oder nicht...nach welchen Paragrafen im StGB
das erlaubt ist oder nicht.

Meine Frage richtet sich eher in die Richtung, wie fühlt man sich in dieser Situation, wie geht man damit um, spricht man solche Leute an, geht man selbst wo anders hin oder wie verhält man sich .
**********ucher Mann
4.694 Beiträge
@***na:

Das vestehe ich. Und ich würde denjenigen auch ansprechen, wenn er Anstalten macht, mich oder meine Frau zu fotografieren. Nur was, wenn er nicht aufhört? Einfach weggehen und den Schwanz einziehen, könnte ich da nicht.

Also stellt sich mir die Frage, was kann ich dagegen tun, dass mich einer gegen meinen Willen fotografiert. Und so bin ich schnell beim Rechtlichen. Was ist erlaubt, was nicht?


@****ah:

Diejenigen, die mit Titeln und Referenzen prahlen, sind nach meiner Erfahrung meist die, die am wenigsten Ahnung haben. Meine Qualifikation steht über deiner in dieser Sache; mehr wirst du dazu von mir nicht erfahren.

Und jetzt tu das doch einfach mal. Dein Vorsitzender Richter hat eine umfassende juristische Ausbildung und zwei Staatsexamina, wie deine Frau, die du übrigens auch mal fragen könntest. Und natürlich kennt ein Strafrichter die Problematik von Notwehr in Bezug auf Angriffe auf das allgemeine Persönlichkeitsrecht. Hier in Details zu gehen, würde den Rahmen dieses Threads absolut sprengen. Deswegen tu ich das nicht. Wir könnten uns höchstens mal auf ein Bierchen verabreden, dann erklär ich dir die Zusammenhänge im Einzelnen.
****hh Paar
809 Beiträge
Das Anführen einer Qualifikation dient der Verdeutlichung, dass wir beide in den Themen umfangreiche Erfahrungen haben. Das tust du nicht, weil du lieber ach so geheimnisvoll bleibst.

So belegfrei wie du argumentierst, werde ich mir von dir gar nichts erklären lassen, wer mir was erklären will, muss das belegen. Und seine Kompetenz belegen, beides unterlässt du. Belegt hast du bisher KEINE deiner Aussagen.

Stattdessen behauptest du hier, dass Fotos von Menschen in der Öffentlichkeit verboten seien, womit du einen Großteil aller Fotos, die draußen gemacht werden, als illegal qualifizierst. Irgendwer ist praktisch immer drauf, wenn man in der Stadt was fotografiert.

Und natürlich sind meine Postings in enger Kommunikation ist meiner Frau entstanden. Die Behauptung, ich hätte sie nicht mal gefragt, entspricht deinem üblichen Stil: Einfach mal was behaupten, ohne Kenntnis zu den Umständen zu haben.

Ralf
*****608 Mann
3.274 Beiträge
Boeh langsam reichts! Vollkommen am Thema vorbei ist das hier.
Also Alphamännchen sollten sich doch bitte in dem dazu gehörigen Thread weiter auseinandersetzten.
Hier wäre es dann: Was ist männlich?
****hh Paar
809 Beiträge
Dafür bin ich auch — aber solange hier haltlose, unbelegte und falsche Behauptungen in die Welt gesetzt werden und ich öffentlich unsachlich angegriffen werde, werde ich mich dagegen wehren.


Ralf
Stadtwaldsee Bremen
Da läuft es anders

Jeder kennt jeden
Wenn bekleidete personen auf dem Gelände rumlaufen
Dann wird diesen Leuten vermittelt unbekleidet oder garnicht und kein Handy/Fotoapparat etc

Es gibt immer wieder welche die sich weigern, dann wird darauf hingewiesen den Platz zu verlassen oder eben die Polizei zu rufen, die dann sehr schnell erscheint
******ger Paar
1.482 Beiträge
auf einem Platz, auf dem man so intollerant ist, würde ich mich wahrscheinlich nicht wohlfühlen...
**********ucher Mann
4.694 Beiträge
Ich finde, das hat nichts mit Intoleranz zu tun, wenn in einem ausgewiesenen FKK-Bereich auch nur FKK zulässig ist, mit Ausnahme von Witterungseinflüssen oder persönlichen Unpässlichkeiten, die ausnahmsweise das Anziehen von Kleidung gebieten. Es gibt überall Benimm-Regeln unterschiedlichster Art und im FKK-Bereich gehört das Nacktsein einfach dazu. Wer das nicht will, muss sich ja auch dort nicht aufhalten.
******ger Paar
1.482 Beiträge
Deswegen gehen wir lieber in "FKK-geduldete" Bereiche.
Die Zwei die mein Mann angesprochen hat, waren bisher nicht mehr da.
Gut, der Typ hatte sich den ganzen Rücken verbrannt, als er den ganzen Tag mit seinem Handy in der Sonne saß.
Bin gespannt, ob sie weg bleiben.
Gestern waren etwa 10 % bekleidet. Eine ganze Familie weiter hinten im FKK Bereich
****hh Paar
809 Beiträge
**********sycat:

Es gibt immer wieder welche die sich weigern, dann wird darauf hingewiesen den Platz zu verlassen oder eben die Polizei zu rufen, die dann sehr schnell erscheint

Und die tut dann WAS? Mit welcher Begründung will die jemanden von einem öffentlichen Ort vertreiben?

Ich weiß aus Erfahrung, dass man Polizisten oft über bestimmte Rechtsnormen aufklären muss. Zumindest würde ich hinterfragen, aufgrund welcher Norm die einen Platzverweis aussprechen.

Ein Angezogener stört weder die öffentliche Ordnung noch stellt er eine Gefahr für jemanden da. Das wären die einzigen Gründe, die einen Platzverweis rechtfertigen.

Und spontan ist ein Platzverweis die einzige mir einfallende Möglichkeit, jemanden von einem öffentlichen Ort zu vertreiben.

„Öffentliche Ordnung" ist ein feststehender Rechtsbegriff, da müssten die Angezogenen schon krakelen, Lärm machen oder Ähnliches, und sich durch Aufforderung durch die Polizei nicht davon abbringen lassen.


Ralf
**********ucher Mann
4.694 Beiträge
Oh, wenn der Platz als FKK-Platz oder -Strand ausgewiesen ist, dann gibt es vermutlich auch einen Eigentümer, im Zweifel die Stadt. Und dieser Eigentümer kann kraft seines Hausrechtes ungebetene Gäste von seinem Grundstück verweisen. Und unsere Freunde und Helfer sind dann auch schonmal gern bereit, bei der Durchsetzung dieses Hausrechts behilflich zu sein, was ich völlig in Ordnung finde. Sollen die Angezogenen doch an den Textilstrand gehen.
@lemberger
Der FKK Bereich ist klar ausgewiesenen am unisee sogar mit pictogram

Es gibt immer mal wieder Leute die sich nicht dran halten und nackte Menschen fotografieren wollen oder eben spannen wollen

Das hat nichts mit Intoleranz zu tun sondern mit Respekt oder möchtest du das ein Bild von Dir und deiner Partnerin auf ihrgend einer web Seite erscheint....also wir nicht
****hh Paar
809 Beiträge
**********ucher:
Oh, wenn der Platz als FKK-Platz oder -Strand ausgewiesen ist, dann gibt es vermutlich auch einen Eigentümer, im Zweifel die Stadt. Und dieser Eigentümer kann kraft seines Hausrechtes ungebetene Gäste von seinem Grundstück verweisen.

Das müsste aber wer aussprechen. „Die Stadt“ wendet kein Hausrecht an, das kann sie auf öffentlichem Grund auch gar nicht (das ist wieder der Unterschied zum öffentlichen Gebäude). Die Reeperbahn in Hamburg gehört auch der Stadt, trotzdem darf sie mir nicht verbieten, mich dort aufzuhalten, weil es sich um öffentlichen, nicht befriedeten Raum handelt.

Und „Stadtparksee“ klingt nicht nach befriedetem Gelände. Nicht befriedet = kein Hausrecht.


Ralf
****hh Paar
809 Beiträge
**********sycat:

Der FKK Bereich ist klar ausgewiesenen am unisee sogar mit pictogram

Es gibt immer mal wieder Leute die sich nicht dran halten und nackte Menschen fotografieren wollen oder eben spannen wollen

Das hat nichts mit Intoleranz zu tun sondern mit Respekt oder möchtest du das ein Bild von Dir und deiner Partnerin auf ihrgend einer web Seite erscheint....also wir nicht

Also, ein als FKK-Bereich ausgewiesenes öffentliches Areal bedingt keinen Zwang zur Nacktheit. Aufhalten darf sich da jeder.

Und zu den Fotos: Wer mich fotografiert oder „bespannt“, ist mir egal, solange er die Fotos nicht veröffentlicht. Aber das Veröffentlichen ohne mein Einverständnis ist eben auch verboten, das Fotografieren nicht. Dass ungefragtes Fotografieren respektlos ist, müssen wir nicht diskutieren. Aber MEHR ist es eben auch nicht.

Es gäbe ganz andere Lokationen / Gelegenheiten als nackt im FKK-Bereich, die wirklich ehrenrührig wären. Aber die sind eben auch nicht öffentlich, so dass man da mit Hausrecht was machen kann. Wobei „Unisee“ (ich kenne den nicht) nicht nach öffentlichem, unbefriedeten Gelände klingt.


Ralf
**11 Paar
2.620 Beiträge
Gruppen-Mod 
Liebe Leute...
Nun wissen langsam so alle , die diesen Thread beobachten..was das Strafrecht dazu sagt.

Und bitte denkt an die Joy Regeln , seid freundlich zu einander. Andere Personen angreifen oder Massregeln ist nicht im Sinne des *joyclub*

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mit klamotten am fkk geht nicht da brauche ich nicht fkk machen und mit handy das geht auch nicht wegen fotos und video zu machen das ist echt eine sauerrei
das muß nicht sein mit dem handy und klamotten
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