Demut, Mut und Übermut - an beiden Enden des Seils

Sehr schöne und wohltuende Worte....

Wer so denkt und handelt, liegt nicht falsch...
Zeugt von großem Einfühlungsvermögen und vernünftigem, kontrolliertem und vor allem verantwortungsbewusstem Handeln.

Das Geschenk, das ein Mensch- hier bewusst nicht bunny- uns als Rigger und/oder Dom gibt, sein Vertrauen, seine Hingabe... kann nicht groß genug geschätzt werden.
Und jedes andere Handeln als das oben beschriebene, setzt dieses wunderbare Geschenk herab, schätzt den Menschen gering und setzt ihn ganz nebenbei einer NIE zu unterschätzenden Gefahr aus.... ganz egal WELCHE Fesselung, wie lange und was sonst noch passiert...

Danke für die - auch mahnenden- Worte, geehrter Dichter

Rope Marks sind keine Verletzungen bzw Konsensverletzungen es sei denn das ist explizit so vereinbart. Wenn ich in der Session nicht bereit bin den Konsensrahmen auszureizen den Bottom mir öffnet habe ich dem bottom weniger als optimal gegeben. Das ist genauso auch nicht gut für beide Seiten. Bei Klarheit über die Intention sollte ich so viel geben wie ich ethisch vertreten kann. Das ist keine Hybris. Das ist mein Ziel als Bakushi.

Irgendwo gelesen:

"Die wahrhaftigen Meister erkennt man an ihren beständigen Zweifeln."

Wow toll geschrieben... der der von dir gefesselt wird, hat glaube ich glück... selten liest man so viel selbstreflektiertheit... ich persönlich habe ein grosses problem vertrauen auf zu bauen um mich fallen lassen zu können... wenn man weis sein gegenüber past gut auf einen auf, fällt es leichter... danke für deine worte

Oops, hab ich da etwas falsch verstanden? Ich bin noch nicht so lange dabei, bisher dachte ich dass 'Ropemarks' die Abdrücke der Seile auf/in der Haut sind, die noch zu shen sind, wenn das Seil nicht mehr da ist. Unsere Haut ist elastisch und so kann sich das Seil hinein drücken. Gesunde Haut kann solch einen Eindruck etwas bewahren, sollte das aber nach spätestens einer Stunde aber wieder verschwinden lassen.

Andere Spuren, die für mich denkbar wären: Hämatome (blaue Flecken) oder Seilbrand. ersteres von zu fester Fesselung, zweiteres von zu schnellem Durchziehen des Seiles über der (nackten) Haut.
Wenn das nicht intenioniert ist ist es natürlich ein Makel an der Arbeit, die jeden, der sich als Künstler sieht, ärgert. Das macht dann den (kleinen) Unterschied ob man das oberflächlich macht, oder mit seiner Seele dabei ist.
Vollkommenheit ist schwer zu erreichen und braucht sicher viel Übung. Und Übung setzt aktive Auseinandersetzung mit Fehlern voraus. Fehler erkennen und darauf reagieren zeigt ob einem eine Sache wichtig ist. Für mich ein Qualitätsmerkmal, auch oder gerade wenn es mal wieder nicht perfekt war.

Ich finde, Du hast wieder einmal fantastisch ausgedrückt, worum es Dir geht und uns auch gezeigt, an welcher Stelle für Dich die Grenzen Deines Seil-Handelns angelangt sind. Ich konnte mich sehr gut in die Situation und in Dein gedankliches Dilemma einfühlen.

Ich kann Dir nur sagen wie es mir geht... Ich habe eher Angst, dass ich meinen Seilpartnern, insbesondere bei einer Suspension, Schmerzen zufüge, die länger dauern.
Insgesamt unterscheide ich den Schmerz, den ich bewusst herbeiführe, eben durch die Form der Fesselung oder Suspension, von dem Schmerz, der ungewollt, ungewünscht, zufällig oder durch Unachtsamkeit entsteht. Beispiel, ich glaube, dass ich eine ganz akzeptable Seilführung habe und es sehr selten vorkommt, dass ich die Haut meines Seilpartners durch ein zu schnell gezogenes Seil verbrenne. Oder beim Durchziehen der Chinches oder Setzen von Knoten versehentlich in die Haut pfetze... Für solche Versehen entschuldige ich mich, einfach weil ich weiß, wie weh es tut. Ich bin auch stetig mit meinem Seilpartner im Austausch und frage aktiv nach, ob sich alles gut anfühlt. Es wäre schlimm für mich, wenn ich meinem Seilpartner Verletzungen zufüge, die auf gar keinen Fall beabsichtigt sind.
Schwierig wird es dann, wenn ich sehr masochistische Seilpartner habe. Und das kommt vor. Die stört das überhaupt nicht und zuweilen amüsieren Sie sich dann, wenn ich mich entschuldige weil ich ihn wehgetan habe
Liebe Grüße, Janaya

Lieber Schattendichter
Ich habe deine Worte sehr aufmerksam gelesen und sie haben mich sehr berührt, da ich dieses genauso empfinde.
Es ist für mich ebenfalls ein Geschenk das mir gemacht wird, ich möchte damit achtsam und verantwortungsvoll umgehen.
Wie du beobachte ich die scene mit kritischen Augen habe aber aufgehört meinen Unmut darüber zu äußern.

Grüße
und ich freu mich dich mal wieder zu sehen
für den persönlichen Austausch.

Rules

Ich glaube ich weiß was du meinst.
Sieht frisch fast aus wie Ropemark, also genauso das feine Muster des Seil, geht aber schnell farblich in Richtung dunkelrot und wird in den Folgetagen dann blau.
Ich glaube das entsteht, wenn irgendwo Haut mit zu viel Druck zwischen den Seillagen gequetscht wird.
Wenn man Progressionen fesselt oder mit sehr straffer Seilführung arbeitet, das Bunny womöglich sich im Seil noch bewegt, dann lässt sich das nur schwer verhindern.

Deswegen von Übermut zu reden halte ich für übertrieben.
Natürlich kann es nie schaden, sich über eventuell aufkommenden Übermut Gedanken zu machen, aber diese Ropemarks sind meines Erachtens noch kein Symptom dafür.

Vielen Dank für deine Worte, die ich in ihrer Gesamtheit sehr wichtig finde.

Auf die Diskussion ob Ropemarks sein müssen oder nicht möchte ich gar nicht eingehen, den Punkt hast du ohnehin schon richtig gestellt. Ich finde die auch schön, sie gehören dazu, es gibt aber einen Unterschied zwischen Ropemarks und Striemen in Form von seichten, wenn auch nicht schlimmen, Hautverletzungen.

Es ging dir ja eher um die Begriffe der Demut kontra dem Hochmut.
Es ist sehr angenehm von jemand Erfahrenen eben diesen Thread, diese Worte, lesen zu dürfen, verdeutlicht es doch, dass kritische Selbstreflexionsfähigkeiten im Idealfall niemals abgeschaltet werden sollten, dass sich auch Meister stets selbst hinterfragen sollten. Am Ende unterscheidet dies vielleicht gar den wahren Meister vom "erfahrenen Dilettanten".

Das was du beschreibst ist etwas, dass sich ja nun nicht nur in der Bondage-Szene wiederfindet. Hochmut findet sich in vielen Bereichen, zumeist dort wo über Erfahrungen unterschiedliche Fähigkeitsstände entstehen und wo Menschen die Möglichkeit der Selbstdarstellung geboten wird.
Gerade die Möglichkeit der Selbstdarstellung begünstigt potentiellen Hochmut.

Ich stelle immer wieder fest, dass der Beginner, der etwas noch rein für sich lernt und anwenden möchte, sich irgendwann an einem Scheideweg wiederfindet. Irgendwann hat dieser Mensch seine Fähigkeiten soweit gemeistert, dass andere ihm zuschauen, gar von ihm lernen wollen. Beim Bondage kommt dann auch der Punkt an dem ein Rigger sich seine Bunnys beginnen kann auszusuchen. Die meisten selbstüberschätzten Rigger beginnen hier ihren Weg zum Hochmut, bzw. finalisieren ihn, denn plötzlich ist Publikum da, plötzlich können sie mit ihren Fähigkeiten Selbstwert generieren.

Gerade letzteres ist unglaublich toxisch. Applaus macht süchtig, das weiß jeder der häufig Publikum vor sich hat. Applaus bestätigt. Applaus kann das Selbstbewusstsein tragen. Das sollte es aber nicht. Im Idealfall braucht kein Rigger, der damit nicht gerade sein Geld verdient (Stichwort: Professionelle Rigger), dieses Publikum. Und selbst diese sollten es nicht zur Stärkung und Festigung ihres Selbstwertes brauchen. Der Applaus und die Bestätigung der eigenen Fähigkeiten durch Dritte hat einen unglaublichen Reiz und lockt, folgt man ihm führt dieser Weg nur allzu oft zum Hochmut.

Hochmut akzeptiert wiederum nur Bestätigung. Das Sprichwort "Hochmut kommt vor dem Fall" und "Wer hoch fliegt fällt tief" kommt nicht von ungefähr. Hochmütige Menschen ziehen ihren Selbstwert und ihre Selbstsicherheit oftmals nur noch aus der Bestätigung und dem Applaus Dritter. Bleibt dieser plötzlich aus, warum auch immer, bröckelt plötzlich die gesamte Fassade, bricht sukzessive das gesamte Selbstbild in sich zusammen. Ab einem bestimmten Punkt ist man von der externen Bestätigung abhängig. Mir ist dabei bewusst, dass die meisten Hochmütigen genau das verneinen. Nein, sie brauchen das nicht, sagen sie zumindest. Betrachtet man ihr Werken sind es doch die ersten die ihr tun geradezu zwanghaft exponieren müssen.

Wer permanent nur bestätigt wird läuft Gefahr aufzuhören sich selbst zu hinterfragen und beginnt jede Form der sachlichen Kritik als destruktive Schmähung fehlzuinterpretieren.

Gerade in einer Szene die in sich sehr japanophil erscheint gehört demütige Selbstreflexion eigentlich zu den Kerntugenden. Zumindest sollte sie das. Doch wird Selbstbewusstsein - die Fähigkeit sich selbst mit allen Stärken aber vor allen Schwächen sehen zu können, gerne mit Selbstsicherheit - der Fähigkeit auch in unsicheren Situationen seinen Fähigkeiten zu vertrauen, sich selbst zu vertrauen - verwechselt. Und selbst die Selbstsicherheit wird gerne mit Selbstüberschätzung verwechselt, bedeutet sie am Ende doch nicht, dass man sich permanent auf die Schulter klopfen und über andere Erhöhen muss.

In der gesamten BDSM-Szene, also über Bondage hinaus, begegnen mir immer wieder Dinge die mich eher stirnrunzelnd dazu bringen mich abzuwenden. Während mich Begeisterung, die sich selbst genügt gleich eines innewohnenden Feuers anzustecken vermag schrecken mich jene ab, die sich teils sehr offensiv öffentlich rein selbstdarstellen, sich selbst mit Titeln und Lobworten überschütten müssen und nach "Fans" lechzen.
Ein Meister muss keine "Fans" sammeln und sich selbst darstellen. Ein Meister wird selbstbewusste Menschen finden die von ihm lernen wollen weil er in sich zufrieden ist und durch sein Tun ansteckt, nicht durch seine Darstellung. Er braucht kein Publikum, strebt nicht danach und wäre dennoch er selbst.

Das Mindset hinter allem was wir hier tun geht nicht selten verloren, wird überlagert von scheinbarem Erfolg, scheinbarer Bekanntheit und scheinbarem Begehren allzuvieler Bunnys. Bedauerlich ist, dass so manche nicht sehen, dass diese große Anzahl potentieller gierender Bunnys der Mensch, der Rigger, völlig egal ist, so wie allzu vielen Riggern mit permanent wechselnden Bunnys der Mensch hinter dem Körper egal ist. Die Grundintention, das "warum" hinter dem Bondage, geht verloren, bzw. verschiebt sich.

Und am Ende hören wir auf zu lernen und uns selbst zu hinterfragen, glaubend, dass wir ohnehin alles richtig machen, schließlich bekommen wir das ja permanent bestätigt.

Ich verstehe Dich gut und dein Hinterfragen, ist völlig berechtigt.
Selbstreflexion und das nachträgliche beurteilen, einer Situation auch.

Wenn Du keine Spuren machen willst, weiß Du nun, dass Du anders fesseln musst.

Fehler gehören zum lernen dazu.

Ich finde Du machst es richtig!

Wir kennen uns nun nicht wirklich persönlich, von deiner Art her würde ich aber tippen, dass diese Selbstwahrnehmung auch nach 20 Jahren ununterbrochener Fesselleidenschaft bestehen bleiben würde.
Das ist keine schlechte Eigenschaft

Ich versuche von Entschuldigungen weg und hin zur Dankbarkeit zu kommen.
Statt
Enschuldige, dass ich zu spät bin.
zu
Danke, dass Du gewartet hast.

Hier fällt mir diese Umkehrung schwer.

Und Selbstreflektion, eigene Grenzen kennen und beachten ist eine anzustrebende Charakterfähigkeit. Kudos @*******ter!

Als Bunny zu agieren ist noch Neuland für mich. Ich gehe diesen Weg mit meinem Liebsten noch nicht lange. Wir lernen beide. Danke für die Beiträge, die Erläuterungen, die Gedanken. Genau das ist es doch was es ausmacht, nicht nur das, was man sieht, sondern auch gerade das elementare dahinter, das nicht nach außen sichtbare. Wunderbar! Eine Philosophie. Ich möchte diesen Weg gern weiter gehen. Das ist leicht in dem Wissen, der Wertschätzung, Achtsamkeit und dem Bewusstsein das mein Rigger diese Fähigkeiten hat, oder sich einfach vieles bewusst macht, achtsam ist.

Mein lieber Hvedrungr
Ich kenne ihn und dich persönlich, habe ihn wie dich als sehr achtsam rigger und Menschen wahrgenommen.
Ich schätze deine Ansicht sehr und kann sie nur unterstreichen.
Vielen Dank für deinen tollen Beitrag, spricht mir total aus der Seele...

Lg rules

Ich finde, dass (ein erster Schritt auf dem Weg zum) Hochmut an der Stelle einfach ein bisschen dramatisiert ist.

Um diese Art von Ropemarks zuverlässig zu vermeiden (insbesondere bei Suspensions) bedarf es schon einer ganz besonderen Sorgfalt. Im Grunde musst du weit über das übliche Maß hinaus vorsichtig sein. Das hat wenig mit einer Tendenz zu Hochmut zu tun, wenn man nicht übervorsichtig ist.
Wenn dir das vorher nie passiert ist, dann hast du einfach Glück gehabt.

Natürlich kann es nicht schaden, wenn man sich vorher versichert, dass diese Art von Ropemarks kein Problem sind. Ich hatte das Glück, das beim ersten Mal an meiner (sehr toleranten) Partnerin zu erleben und immer wenn ich eine Andere fessele, dann frage ich seitdem vorher, ob das ein Problem wäre, wenn das ggf. auftreten würde.

Wenn ja, dann heißt es entweder mehr Seil verwenden und jede Seillage auf sauberen Sitz checken oder auf Suspension verzichten... und inzwischen würde ich wahrscheinlich dazu neigen, aus Höflichkeit mit spitzen Fingern etwas Schmuckbondage anzulegen und mich dann höflich verabschieden, weil dieses "wasch mich, aber mach mich nicht nass" einfach nicht mein Ding ist.

Ich würde mich, ganz neutral gesprochen, freuen wenn wir beim Thema bleiben könnten.
Das war Demut, Hochmut und Übermut, nicht Ropemarks.

Niemand hat infrage gestellt, dass Ropemarks per se nichts schlechtes sind. Schattendichter tat das in dem Threadopener auch nicht.

Das man schon sehr sehr sehr zaghaft fesseln muss um überhaupt keine Ropemarks zu verursachen, darüber sind wir uns wohl alle einig. Schattendichter hat Seile meines Wissens nach auch nicht erst seit gestern in der Hand. Wir müssen also nicht versuchen zu erklären, dass Ropemarks dazu gehören.

Der Part mit den Ropemarks war nichts weiter als ein Themenöffner, geknüpft an ein Beispiel. Mehr nicht. In dem Kontext las es sich auch nicht wie klassische Ropemarks, die bei jedem normalempfindlichen Hauttyp auftreten, sondern wie tiefere Ropemarks ohne bereits Blessuren gewesen zu sein. Da kann ich den Gedankengang auch verstehen, legt man die Betonung nicht auf "diese Ropemarks" sondern auf "diese Ropemarks".

Es gibt letztendlich Schmerzen die bewusst verursacht sind und jene die es nicht sind. Hier die "Wasch mich, aber mach mich nicht nass"-Attitüde zu unterstellen weil jemand eine ungewollte Art Ropemarks nicht haben wollte empfinde ich wiederum als ein bisschen dramatisierend. Zudem es, da schließt sich der Kreis wieder, nur ein Beispiel für die generellen Gedankengänge sind die dann im Posting folgten.

so wie ich es lese sind Ropemarks für dich ein "Versagen" du stellst als Rigger deinen Anspruch an Perfektion und bist, wie jeder ehrgeizige Mensch, enttäuscht wenn dir das Erreichen deiner "Ziele" nicht gelingt...du hinterfragst dich bzw deine Fähigkeiten...sehe ich das richtig?

Das Gefühl persönlich nicht eine Glanzleistung vollbracht zu haben, kenne ich und da kann mir dann auch keiner raushelfen und doch musste ich auch lernen, dass ich es manchmal übertreibe mit meinem Anspruch an Perfektion und dies war dann einfach Arbeit an mir selber...doch sowas kannst nur du entscheiden.

Ich finde schon, dass es eben um Ropemarks geht nähmlich dahingehend, dass ich den Eindruck habe, der TE setzt die Messlatte für "gutes fesseln" sehr hoch und ich denke auch wenn er bei diesem Anspruch bleibt wird ihn das im Fesseln iwann auch begrenzen...aber wohin man will unter welchen Kriterien muss auch jeder selber bestimmen..ich kenne bekannte, sehr gute Rigger mit grossem Namen und denen sind allen schon Fehler passiert (weit schlimmere)
Ja sie waren nachlässig ev auch hochmütig und haben es reflektiert und so als Learningcurve akzeptieren können. Sie sprechen frei darüber in ihren workshops um zu erinnern wie schnell man Fehler macht wenn etwas als "Routine" erscheint. Ich arbeite in der Notfallmedizin und auch ich weiss von diesem Problem..doch der einzige Weg damit zu leben ist, es anzunehmen und manchmal auch dankbar zu sein, dass es ein "Schuss vor den Bug" war ohne Langzeitfolgen. Eine gesunde, reflektierte und realistische (war es wirklich so ein schlimmer Fehler?) Fehlerkultur v.a auch gegenüber sich selber, macht einem zu bessern Fachexperten...keiner wurde ein Meister ohne zig Fehler begangen und gelernt zu haben wie er mit diesen umgeht, meine Meinung.

(sie)

meiner Meinung nach braucht es nicht unbedingt Demut um eine gesunde Fehlerkultur mit sich selber zu leben ich denke es braucht die Fähigkeit zur Reflektion und das zugeben können, dass man Mensch ist und somit Fehler macht...für mich hat das nichts mit Demut zu tun, meine Meinung.

wenn dich meine Interpretation stört bzw nicht zutrifft dann tut es mir leid dich missverstanden zu haben mir geht es nicht um eine richtige Schlussfolgerung, ich schrieb nur was mir als Gedanke dazu kam, beim lesen deines EP..aber ev finde ich noch das Thema über welches du diskutieren wolltest