Von p nach a - ein One-Way-Ticket?

Hmmmm...

Muss ein Rigger denn unbedingt auch ein Dom sein? Klar, ein Tief devoter Rigger - das ergibt eher wenig Sinn. Dennoch - und da spreche ich vor allem über mich - muss ein Rigger doch nicht Sadist oder Dom sein, sondern eben ein Rigger...

Und wenn man sich darauf einigen kann, dann dann steht doch dem „switching“ nix im Weg. Und wenn ein Passiver Part sagt „Neeeee, ich lasse mich von keinem fesseln, der sich selbst fesseln lässt“, na dann halt nicht. Diese Sicht ist mindestens extrem oberflächlich und unempathisch. Und das ist sehr sehr freundlich ausgedrückt.

Nächtliche Grüße,
DerDichter

Geht es eigentlich noch englischer, noch
selbstverliebter und noch unreflektierter ?

Schön, daß Du jemand anderem lediglich
eine subjektive Sicht attestierst.

Was soll er denn sonst bitteschön haben...???

Eine objektive Sicht ist hier bei Wertungen
gar nicht möglich...

sorry, denglischer...

Ich fessele sowohl Männer als auch mich selber und switchen tue ich auch bei Gelegenheit wenn in Workshops Mal die andere Rolle gefragt ist. Es fördert das ganzheitliche Verständnis des Fesselns. Ich besuche auch rope modelling Workshops. Das ist vielleicht eher ungewöhnlich für einen Mann stört mich aber nicht. Ich bin damit authentisch und das ist es was für mich zählt. Den Rollen Switch sieht man übrigens recht häufig auch bei Frauen, die bei männlichen Riggern bottom sind und bei anderen Frauen top.

Es soll Leute geben, die einfach gerne fesseln und sich um irgendwelche D/s Geschichten einen Dreck scheren....

Ich versteh ehrlich gesagt auch nicht, wo das Problem denn nun liegt ?

Ich versuche grad zu verstehen was du eigentlich willst.....du möchtest gefesselt werden, es darf aber nicht dein Bunny sein, da sonst Eure Dom/Sub Beziehung Schaden nimmt? Wer soll's denn dann sein? Ein externer Rigger, den kannst du im Forum oder auf einem entsprechenden Stammtisch finden. Oder solls der "Super Dom" sein, damit du deine Dom-Rolle nicht aufgeben musst? Der könnt natürlich Ansprüche auf deine Sub erheben.....somit wird die Sache schwierig.....ich weiß natürlich nicht ob ich richtig liege, aber Dominanz heißt nicht 24/7 der peitschenschwingende Patriarch zu sein. Auch ein Leitwolf lässt mal schwächere Rudelmitglieder das Rudel führen und verliert deswegen nicht seinen Rang , im Gegenteil.
Nur so meine Meinung, steh zu deinen Wünschen....

Das war aus meiner Sicht relativ klar gesagt. Er sucht offenbar einen Rigger oder eine Riggerin , der/die auch Männer fesselt und zwar mit einer gewissen Kompetenz. Das ist u.U. nicht so einfach zu finden, da aus der japanischen Kinbaku Szene ein anderes Rollenverhalten tradiert ist. Nur kann man wohl inzwischen davon aus gehen, dass Kinbaku sich so weit in Europa verselbständigt hat, dass alle Arten von BDSM Rollen Kombinationen auftreten. Nur sind die untraditionellen halt nicht so häufig. Ich persönlich werde von extrem guten männlichen rope tops angesprochen sie zu riggen die mir technisch weit überlegen sind. Das spricht für die erwähnte statistische Häufigkeit mit der ein Rigger mit flexiblem Rollenverständnis vor kommt.

Dann such Dir jemanden, der Bock darauf hat, dich auch mal zu fesseln. Da findet sich doch bestimmt eine Person.

Neue Wege entstehen dadurch, dass wir anfangen sie zu beschreiten.

Mein Beitrag hat Spuren von Ironie enthalten...............

Ich verstehe die TE nicht.

Ich hatte den Eindruck, dass @**********chter ihrem Eröffnungspost zustimmt. Daraufhin kriegt er dann Gegenfeuer von @*********eBond, weil er unempathisch sei und Seilswitchen doch nicht gehen würde.

Wat denn nu?


Abgesehen vom generellen Problem passende Seilpartner zu finden, sehe ich als Rigger kein Problem dabei, mich auch fesseln zu lassen. (Nicht gleichzeitig! )
Zum Glück hat mein Bunny damit kein engbahnig denkendes Kopfproblem.

Verstehen könnte ich es, wenn sie sagen würde: "Wenn es neben reinem Bondage mehr wird, muss ich nicht dabei sein." Kommt aber eh nicht vor.

was hat das mit "erfahrenem Rigger" zu tun? viel mehr ist es wohl einen fehlende Lebenserfahrung oder ein fragiles Selbstbild, wenn sich ein gestandener Mann oder Rigger (oder was weiss ich) fragen muss ob es nun annerkannt wird wenn er auf die passive Seite wecheselt...ist doch Wurscht was andere finden, wenn man es möchte dann tut man es eben.
Mit fehlender Dominanz hat das nun mal gar nichts zu tun...würde ich meinen Mann fesseln wollen ...aber weil ich es nicht will / kann...würde er gefesselt werden wollen, hätte ich meine Freude dabei zu zu sehen und er ist danach nicht minder dominant...was andere (Fremde) in ihm / uns sehen interessiert uns eh wenig..also diese Aktion wäre bei unseren Fesselfreunden ein Fest..ich denke man muss einfach das richtige Umfeld ( Bondagefamilie) haben und dann kann man so leben wie man will..ich kenne auch in D viele ganz entspannte Rigger die mit so einer Anfrage kein Problem hätten.

Dem TE würde ich raten (wie jede/r Suchende es macht) sich die Rigger/innen in den Profilen anzusehen und einfach anzufragen.

@BeauAndTheBond

Da ist doch in der Frage schon die Antwort enthalten. Die Grenzen finden man in seinem eigenen Kopf.
Eine andere Erklärung zu suchen, warum weibliche ´Passive` ganz selbstverständlich etwas tun und männliche nicht, macht wenig Sinn.

Mrs Aspects

Meiner Erfahrung nach und auch nur mein persönlicher Eindruck ist, daß Frauen den Swich schon eher akzeptiert wird, als den Männern. Ansonsten gehe ich konform mit deiner Aussage.

Würde aber den Gedanken weiter führen...

Einen erfahrenen dominanten Rigger zu fesseln ruft in mir eher den Gedanken hervor, daß es nicht so wird wie es sich beide erhoffen. Und trotzdem würde ich die Hoffnung nicht aufgeben.

Kann ich den Erwartungen gerecht werden?
Mäkelt er an meinem Fesselstil herum?
Möchte er die Fesselungen/Ablauf bestimmen?
Kann er sich in die passive Rolle hinein begeben?

Ich mag Herausforderungen... andere eher nicht.

Das selbe wie ein unerfahrener. Er sucht sich jemand nettes und lässt sich fesseln.



Ich kann nicht für alle Rigger dieser Welt sprechen, aber in meinem Umfeld ist dies nicht der Fall. Mir fallen spontan vier Männer ein, die switchen und trotzdem von ihren Partnerinnen noch als männlich und je nach situation auch als dominant empfunden werden.

Ich denke, die Problematik ist völlig unabhängig vom Kontext Fesseln und besser in einem D/S-Forum aufgehoben. Es spielt keine Rolle ob dabei Seile, Peitschen oder whatever zum Einsatz kommen.

Ganz allgemein kann ich aber aus mehrjähriger Beobachtung heraus sagen, dass Frauen weniger ein Problem mit dem Switchen haben solange der Mann nicht in die Rolle des sabbernden Bettel-Subs verfällt. Switchende Damen und besonders dominante Zeitgenossinnen suchen trotz ihrer Neigung einen männlichen und stolzen Mann. Viele Männer bekommen Devotion und Männlichkeit nicht unter einen Hut. Dieses Problem ist sehr verbreitet, hat aber so rein gar nichts mit Fesseln zu tun.


Das kommt vor. Erlaubt isses nur wenn es beiden Spass macht. Das gilt aber für alles im Bereich Erotik. Wenn einer keinen Bock drauf hat muss man es leider lassen, bzw. sich anderweitig umschauen.


Eine vernünftiges, klar formuliertes Partnergesuch wäre zielführender gewesen. Ich wünsch Dir aber ganz viel Erfolg dabei. Lg

Ich finde es Gut das es ausgesprochen wurde. Aktiv und Passiv, Dominant und Ergebenheit, sadistisch, maso das sind letztlich immer Zwei Seiten einer Medaille, bei manchen sind die Anteile recht ausgeglichen bei manchen ist es nur ein kleiner Anteil, aber der möchte eben von Zeit zu Zeit gelebt und gespürt werden.
Und wenn du nicht so weit weg wärst, es wäre mir eine Ehre dich, auf den Boden zu legen...Fuß in den Nacken und dann wird ein Christo aus dir gemacht...in dem Sinne Ahoi

@*********eBond

Du schreibst was von einer Blockade im Rigger Dasein...dieser Aspekt würde mich interessieren...

Ich musste mir erst noch einmal die Frage durchlesen. Und ja, wie hier geschrieben, ist das kein Fesselproblem, sondern DS.

Oder auch, was Menschen immer noch so in ihrem Kopf haben. Darum dreht sich bei einem verliebten Heteropaar keiner um. Bei einem Lesbenpaar vielleicht, aber es wird akzeptiert. Und bei einem schwulen Paar? Da wird der Kopf geschüttelt und Abfälliges gesagt.

Die Gesellschaft braucht noch Zeit.

Wie du dein Problem der fehlenden Riggerin lösen kannst, wurde hier schon geschrieben. Wenn sich niemand findet, empfehle ich eine Messe (Passion, BoundCon). Da ist z.B. Hera Delgado zu anzutreffen.

Mit diesen "Berührungsängsten" habe ich als männliches Bunny auch zu leben. Viele Männer wollen keine Männer fesseln. Riggerin fesseln auch problemlos Frauen. Das schränkt meine Auswahl ein, macht sie aber nicht unmöglich.

Noch ein Gedanke, der mir beim Lesen von @********gger 's Post gekommen ist. Können sich nicht Riggerin /Rigger gegenseitig fesseln? Habe ich noch nie gesehen.

LG vom Lernenden

Thema verschoben vom Forumsbereich “Partner, Orte, Gelegenheiten“ zum Forumsbereich “Körper, Geist und Seele“.

Ylvi
Gruppenmoderation

Ein Erfahrungs"bericht":

Mein Hauptfesselpartner und ich wechseln beide nach Lust und Laune die Seiten. Ich habe das Gefühl, dass es für uns beide - auch auf beiden Seiten - ein großer Gewinn ist, sich durch eigene Erfahrung in seinen Rigger bzw sein Bunny einfühlen zu können.

Die innere Haltung entspricht ohne Anstrengung, ganz automatisch, der Rolle, die wir jeweils einnehmen.

Ich glaube das liegt auch daran, dass wir gut miteinander sprechen können. Also unsere Wünsche äußern, Bedürfnisse. Es kann vorkommen, dass wir beide uns eher hingeben möchten. Dann schauen wir, wie wir beidem gerecht werden können, oder lassen (sehr selten) die Seile auch mal sein und kuscheln stattdessen

Grundsätzlich - quasi als Rat an Dich:
Warum ein Bedürfnis unterdrücken, das Dich offensichtlich sehr bewegt? Eigene Erfahrungen als Bunny zu machen, hat das Potential, Deine Fesselungen emotionaler und einfühlsamer zu machen. Ein Gewinn für alle Beteiligten, wenn Du mich fragst.

Alles Liebe

P.S.: Du triffst uns beispielsweise meist bei den Fesselspielen im Dark Secrets in Hildesheim. Kommt doch einfach mal vorbei.

Das ist eine Frage der Definition. In meinem Kosmos: Nein - unmöglich. Unter Fesseln verstehe ich den anderen wehrlos zu machen. Auch wenn ich nicht zwingend zweckgebunden fessle bilden die Akzeptanz der zunehmenden Hilflosigkeit, der Ausblick auf völlige Auslieferung, zusammen mit anderen emotionalen Tools, die Fahrkarte in den Subspace. Wenn du mich, während ich dich fessle, noch kitzeln, hauen oder gar selbst fesseln kannst, mach ich gehörig was falsch. Das gilt natürlich nur für meine sehr Japanische, konservative Definition. Alles andere wäre für mich Dekorieren mit Seil, Streicheln mit Schnur, Häkeln für Erwachsene, u.v.m. - aber nicht Fesseln.

Ich kann mit aber vorstellen, dass der eine oder andere solchen Seil-Spielen etwas abgewinnen kann. Es gibt ja auch Self-Suspender, Schmuckfessler, und sonst alles mögliche. Wenn sich da zwei auf der selben Wellenlänge finden ... wieso nicht? Erlaubt ist was gefällt - wie man das dann letztendlich nennt ist ja nebensächlich.

Lg

Nah gut. Ich bewege mich jetzt hier auf sehr dünnem Eis. Weil die Menschen (Männer/Rigger) sind mir WICHTIG !!!

Einige Rigger (keine Riggerinen) mit denen ich mich gut verstehe, lehnen jedwedes Fesseln ihrerseits kategorisch ab. Das ist ja okay, wie wir im Bdsm immer sagen, jede(r) wie sie/er mag. Aber dieses absolute Nein. Bei ihren Schlaginstrumenten sagen viele (alle, die meisten, ein paar): Ja, ich probiere die Peitsche erst an meinen Oberschenkeln oder Armen aus, bevor ich meine(n) Passive(n) damit bespiele.

Und bei Workshops haben sie (eigentlich) alle, kein Problem des Zeigens einer Technik an z.B. den eigenen Beinen. Und Selfsuspensions von Rigger(innen)? Wobei mir im Moment kein RIGGER einfällt, der Selfsuspension macht, aber ich keine ja längst nicht alle.

Oder ist es DAS, was der TE meint ? Die Frau fängt als Bunny an, und wechselt später. Wird Switcherin !
Männer wechseln nicht. So erscheint es zumindest. Von Anfang an Switcher ist wieder okay.

Mich irritieren solche Aussagen eher. Wenn ich etwas nicht ausprobiere, wie kann ich es dann kategorisch ablehnen. Am Anfang meiner "Bondage-Karriere" habe ich erst mal BEIDES ausprobiert. Nur so konnte ich mich festlegen. Und habe mich als Bunny wiedergefunden. Und es GEFÄLLT MIR. ES macht mich auch stärker. Weil ich weiss, wer/was ich bin. In meinen Augen steigert es sogar meine dominante Seite. Und beruflich, oder im Freundes-/Bekanntenkreis bin ich sehr selbstbewusst und auch bestimmend (überzeugend). Weil ich mir SELBST BEWUSST bin. Und dadurch komme ich auch überzeugend rüber.
Meine eigene Erklärung, was Dominanz eigentlich ist.

Bei Switchern ist es gar kein Problem. Aber eine gegenseitige Suspension, von zwei Riggern, die sich vertrauen, müsste doch möglich sein. Es müssen ja keine Spielpartner sein. Und gilt dieses "Nein" nur bei Seilbondage, oder immer ?

Die Frage für mich ist also nicht : Ist es möglich ? sondern vielmehr: Warum ist es Frauen möglich, Männern aber nicht ?

Weil hier in vielen Threats geschrieben wird, Dominanz und Unterwerfung funktioniert nur zwischen den beteiligten Personen. Und so sehe ich das auch. Warum können also zwei Rigger auf Augenhöhe sich nicht gegenseitig fesseln ? Wo bleibt da die menschliche Neugier ? Ausprobieren, was geht. Ist das nicht einer DER Grundgedanken, vom BDSM schlechthin. Erst machen und dann entscheiden, ob es gefällt.

Meine zu diesem Thema. Ich hoffe, niemand von den mir wichtigen Riggern nimmt mir meine Ansichten hier übel. Ich will damit nur ALLE zum Nachdenken anregen.

LG vom Lernenden

Hallo @********r150,
danke für die interessanten Ansätze in deiner Antwort. Bitte verstehe diese Antwort als meine ganz persönliche Antwort, nicht als den Versuch zu verallgemeinern...

Also ich kenne persönlich auch eine Ringerin, die das tut. Aber wahrscheinlich hast du prinzipiell recht, wenn du damit meinst, das es in der Überwiegenden Mehrheit Männer sind, die diese Haltung haben.
Ich habe Sie übrigens auch, ich möchte nicht gefesselt werden!

Meine Antwort auf deine Irritation: Ich möchte es nicht, weil mir alleine der Gedanke daran, gefesselt zu sein, Unbehagen bereitet. Und ich werde nichts tun, das mir bereits beim darüber nachdenken als (für mich und nur für mich) doofe Idee erscheint. Ich fühle mich nicht in meiner Dominanz herabgesetzt (ich erwähnte es bereits, ich sehe mich als Rigger, nicht als DOM) und habe auch sonst kein Problem in meiner Selbstwahrnehmung. Ich möchte es einfach nicht.

Das klingt für mich stark nach einer Verallgemeinerung und ich bezweifele das es in dieser Absolutheit so ist...

Hmmmm...
Erst machen, wenn sich beim Gedanken daran die Nackenhaare stellen? Ist das wirklich der Grundgedanke oder eher das von Dir bereits zitierte


Beste Grüße,
DerDichter