Die Sache mit dem Abfesseln...

...wenn das kollabierende Bunny im Todeskampf von der Decke baumelt....der war gut...ich musste laut lachen...Danke dafür..

Und wer sich selber mal ein Bild machen will, der kann das heute gerne machen und zwar live und in Farbe

Heute ist BTR im Bedo Studio
Da könnt ihr die Regel aus meinem Munde hören

....sind beim Bondage ja der Versuch für gewisse Situationen dem Rigger ein Werkzeug in die Hand zu geben, diese zu bewerkstelligen.. Das ist erstmal eine gute Sache..Punkt.

Auf der anderen Seite bergen Regeln die Gefahr, dass manche ihr Hirn ausschalten und bei einer problematischen Situation stur der Regel folgen ohne darüber nachzudenken, ob es nicht für genau die eingetretene Situation eine alternative gibt, oder die Regel einfach nicht passt.

Die 3 Minuten Regel macht für mich Sinn, wenn es darum geht eine sichere und bestimmte Seilführung zu lernen..eine medizinische Argumentation halte ich dagegen für schwierig.

Für mich persönliche ist es keine Notsituation, wenn ein Bunny in Panik gerät..da wirkt man beruhigend auf das Bunny ein und fesselt zügig ab...meine Erfahrung ist, dass wenn Bunny auf den Füssen steht und die Handschlaufe und die Hände frei sind, Ruhe einkehrt. Auch eine Ohnmacht wegen zuwenig trinken ist jetzt kein lebensbedrohlicher Zustand.

Für mich ist ein Notfall, wenn der Kreislauf zusammen bricht, ein Herzinfarkt oder Schlaganfall usw..auftritt..und das will ich ehrlich nicht erleben und wenn doch, würde ich alle Seile durchschneiden und das Bunny mit meiner Kraft festhalten, damit sie nicht auf den Boden fällt und mir sofort, wenn möglich, Hilfe von Dritten holen..

Vielleicht haben ja nicht alle alles gelesen.

Unser letzter Beitrag bezog sich vornehmlich hierauf:


Wenn dies das, damit am praktischen Beispiel bewiesene, Ergebnis eures Lehrens ist, habt ihr in unseren Augen tatsächlich mit den vielleicht besten Absichten letztlich nichts Gutes bewirkt.

Wer die Gefährlichkeit der hier vermittelten und über das Anfängerstadium hinaus als Fakt verinnerlichten vermeintlichen sicheren Zeitspanne nicht wahr haben will und verteidigt, handelt in unseren Augen nicht verantwortungsbewusst.

LG, Fix & Foxy

@**x und Foxy: Vergiss es. Diese 3min-Hirnschaden-Thema scheint in einigen Köpfen so massiv verankert, dass es wohl nicht mehr auszutreiben ist.

Der von dir zitierte Beitrag zeigt exakt das, was ich weiter vorne bereits prognostiziert habe, nämlich die Gefahr, daß manche in Notfallsituationen dann zuerst ans Abfesseln denken, weil ihnen ihre 3min-Assoziation in den Kopf schießt.

Und wie der Beitragsstrang offenlegt, nutzt es auch nichts, immer wieder darauf hinzuweisen, dass eine Notfallsituation mit Abfesseln nichts zu tun haben kann - sie wird immer wieder fleißig beizitiert. Und dies, obwohl jeder eigentlich weiß, dass es sogar Fälle gibt, bei denen eine Sofortmaßnahme nötig ist und nicht einmal 3min Zeit wären. Diese thematische Verquickung, um irgendwelche optimalen Abfesselzeiten zu ermitteln, ist und bleibt objektiv ein großer Murks. Es wird hier aber von wenigstens 3 unterschiedlichen Personen in 2 threads propagiert und von weiteren gedankenlos übernommen und bedankt. Erschreckend. Demnächst fangen Feuerwehr und THW wahrscheinlich auch an, Unfallverletzte durch geschicktes und blechschonendes Öffnen aus den wracks zu pellen, statt die jeweils nötige Maßnahme zu ziehen.

Es hilft dabei übrigens auch nicht, die Thematik abzumildern, indem dargestellt wird, dass Notfälle selten sein dürften. Das sind sie, richtig - ändert aber nichts an der Notwendigkeit des sofortigen Handelns, wenn einer eintritt. Also nix 1,2 oder 3min. Und bitte vor allem nicht das, was im zitierten Beitrag von WolfRope dargestellt wurde, nämlich "im absoluten Notfall, Ohnmacht, Herzstillstand etc. in 2 min fertig sein zu wollen, statt in 3". Der Beitrag ist der Schlimmste hier gewesen.

Nötig wäre also eine Diskussion, wie (und nicht ob) man jemanden schnell aus der Suspension bekommt, wenn es ernst wird und was dabei "Schnell" sein soll. Ich sehe dabei nicht, dass es problematischer oder gefährlicher ist, ein Seil zu trennen, statt dessen Knoten zu öffnen. Trennen kann ich mit einer Hand, loslösen oft nur mit beiden Händen. Ich sehe auch nicht, dass man schneller und besser wird, wenn man auf fixe Zeiten trainiert. Das ist bei anderen Handlungen auch nicht so.

Was ich sehe, ist eine sinnvolle Reihenfolge des Seillösens. Das hat aber nichts mit festen Zeiten zu tun. Täte es das, dürfte man generell nur eine begrenzte Menge an Seilen und Knoten verwenden. Macht aber nur begrenzt Sinn.

Was man allerhöchsten ableiten könnte, wäre die Vorgabe, dass vielleicht ein Seilanfänger keine Knoten verwendet, die sehr umständlich zu lösen sind, keine unzähligen viele Seile anbringt und generell nur einzelne Seile benutzt, die isoliert voneinander zu lösen sind, statt fortwährend weiterzuknüpfen. Das hätte dann einen Vorteil im echten Notfall einerseits und im einfacheren Problemfall andererseits, bei dem man mit Bezug zum TO "schnell abfesseln" will.

Allerdings müsste man dann nochmal unterscheiden, wie der Problemfall aussehen soll , denn wenn ich hier von Krämpfen lese, können die sehr schmerzhaft sein und da möchte man auch keine Minuten warten.

Wir können ja mal damit anfangen das Bondage so gut wie gar nicht aus Knoten besteht 😂😂😂

Aber du hast schon recht...
Ich lese einmal was und übernehme das so. Deswegen ist die Sterblichkeit in Krankenhäusern auch so groß 😂😂😂

wir wollen niemanden belehren. Deshalb haben wir auch nur den Schluss gezogen, dass wir selbst mit niemandem fesseln oder darüber hinaus 'spielen' möchten, der derart unfähig ist, eine echte Notfallsituation als solche zu erkennen und adäquat darauf zu reagieren.

Na ok, Kritik an den Lehrenden, die solche 'geschulten Auskenner' hervorbringen, üben wir damit doch ganz gewollt und ausdrücklich.

Denn das Lehren dieser '3-Minuten-Regel' führt nun mal, weil sie eben zu leicht aus dem notwendigen Kontext gerissen und falsch angewendet werden kann, offensichtlich, vielleicht nicht grundsätzlich, aber eben doch bei manchen, genau dazu, dass sie letztlich in einer Extremsituation komplett falsch handeln würden.

Und deshalb würden wir es besser finden, solche Regeln erst gar nicht so verkürzt und miss-interptetierbar zu formulieren und so auf Internetseiten zu schreiben, sondern das nur in dem Rahmen zu vermitteln, in dem man es auch zwingend in den richtigen Bezug zu allen notwendigen Rahmenbedingungen stellen kann. Eben zum Beispiel in entsprechenden Workshops.

LG, Fix & Foxy

Lustig dass du das ansprichst, denn genau darauf geht WolfRope ein paar Absätze später ziemlich ausführlich ein (sagt übrigens auch das Gleiche bezüglich der Reihenfolge und erklärt dann auch noch warum er die Mainline nicht schneiden würde). Vielleicht lohnt es sich manchmal doch den kompletten Beitrag zu lesen bevor man sich unnötig echauffiert.

Denn das einerseits als schlimmsten Beitrag darzustellen und dann anderseits stellenweise genau die gleichen Sachen zu schreiben, könnte auf manche hier doch etwas zweifelhaft wirken...

Ihr Lieben,

wir bitten euch,
die Netiquette einzuhalten!!
Es geht nicht an,
dass sich hier persönlich beleidigt wird,
und andere Meinungen/Ansichten/Erfahrungen niedergewalzt werden.

Kleiner Tip:
vor dem Abspeichern nochmal durchlesen und überlegen,
würde man das den Gegenübern auch genau SO ins Gesicht sagen?

LG
saighin
i.V. für das Moderatoren-Team

Das "schlimm" bezog sich auf die Darstellung, sich im Notfall "Herzversagen" 2min Zeit lassen zu wollen.

Den anderen Punkt der stellenweisen Übereinstimmung darfst du gerne als Zustimmung lesen und hinsichlich des etwaigen Nachschreibens auch durchaus umdrehen, wenn man meine ersten Beiträge zu dem Thema von vor Tagen (auch die aus dem ersten thread) liest und mit dem vergleicht, was andere später (hier) gepostet haben :D.

Mein Gott...das artet hier ja ins kleinklein aus...was soll den das????